A fővárosi önkormányzat egészségügyi bizottságának szocialista alelnöke a budapesti Szent János Kórház megbízott orvos igazgatójaként mindent megtett azért, hogy a kórház orvos igazgatói posztjára kiírt pályázatot visszavonassa derül ki a lapunkhoz került elektronikus levélből. Miután ez nem sikerült, Havas Szófia betegállományba vonult a kórházból, miközben fővárosi képviselőként az utóbbi hetekben többször is részt vett a közgyűlés munkájában.
Miért nem láthatók Magyar József 1956. -ról szóló 5 részes filmsorozatának filmjei az utóbbi években, az elmúlt 56'-os évfordulók alkalmából, a "közszolgálati" műsorokban ? ?
(Ismeretem szerint 1990. körül egyszer ment az MTV-ben....)
A Fröhling pékség előtt tizenhat ember halt meg szovjet (mi annak idején azt mondtuk hogy ruszki) harckocsik által kilőtt gránátoktól. Arról a tizenhat áldozatról készült fotó?
Nem meglepő, hogy most meg mennek visszafelé. A minapi megrögzött maszpnyikok Borsodban, Hevesben csak úgy tolonganak a Jobbik rendezvényein meg a gárda toborzóin. Hiába, aki szélsőséges, az is marad. Csót: b
MENNYBŐL AZ ANGYAL MENJ SIETVE Az üszkös, fagyos Budapestre. Oda, ahol az orosz tankok Között hallgatnak a harangok. Ahol nem csillog a karácsony. Nincsen aranydió a fákon, Nincs más, csak fagy, didergés, éhség. Mondd el nekik, úgy, hogy megértsék. Szólj hangosan az éjszakából: Angyal, vigyél hírt a csodáról.
Csattogtasd szaporán a szárnyad, Repülj, suhogj, mert nagyon várnak. Ne beszélj nekik a világról, Ahol most gyertyafény világol, Meleg házakban terül asztal, A pap ékes szóval vigasztal, Selyempapír zizeg, ajándék, Bölcs szó fontolgat, okos szándék. Csillagszóró villog a fákról: Angyal, te beszélj a csodáról.
Mondd el, mert ez világ csodája: Egy szegény nép karácsonyfája A Csendes Éjben égni kezdett És sokan vetnek most keresztet. Földrészek népe nézi, nézi, Egyik érti, másik nem érti. Fejük csóválják, sok ez, soknak. Imádkoznak vagy iszonyodnak, Mert más lóg a fán, nem cukorkák: Népek Krisztusa, Magyarország.
És elmegy sok ember előtte: A Katona, ki szíven döfte, A Farizeus, ki eladta, Aki háromszor megtagadta. Vele mártott kezet a tálba, Harminc ezüstpénzért kínálta S amíg gyalázta, verte, szidta: Testét ette és vérét itta Most áll és bámul a sok ember, De szólni Hozzá senki nem mer.
Mert Ő sem szól már, nem is vádol, Néz, mint Krisztus a keresztfáról. Különös ez a karácsonyfa, Ördög hozta, vagy Angyal hozta Kik köntösére kockát vetnek, Nem tudják, mit is cselekesznek, Csak orrontják, nyínak, gyanítják Ennek az éjszakának a titkát, Mert ez nagyon furcsa karácsony: A magyar nép lóg most a fákon.
És a világ beszél csodáról, Papok papolnak bátorságról. Az államférfi parentálja, Megáldja a szentséges pápa. És minden rendű népek, rendek Kérdik, hogy ez mivégre kellett. Mért nem pusztult ki, ahogy kérték? Mért nem várta csendben a végét? Miért, hogy meghasadt az égbolt, Mert egy nép azt mondta: Elég volt.
Nem érti ezt az a sok ember, Mi áradt itt meg, mint a tenger? Miért remegtek világrendek? Egy nép kiáltott. Aztán csend lett. De most sokan kérdik: mi történt? Ki tett itt csontból, húsból törvényt? És kérdik, egyre többen kérdik, Hebegve, mert végképp nem értik Ők, akik örökségbe kapták : Ilyen nagy dolog a Szabadság?
Angyal, vidd meg a hírt az égből, Mindig új élet lesz a vérből. Találkoztak ők már néhányszor A költő, a szamár, s a pásztor Az alomban, a jászol mellett, Ha az Élet elevent ellett, A Csodát most is ők vigyázzák, Leheletükkel állnak strázsát, Mert Csillag ég, hasad a hajnal, Mondd meg nekik, mennyből az angyal
A kommunisták soha nem fogják elfogadni, hogy 56 forradalom volt. Ez részükről logikus, a nácik sem felszabadításként élték meg Berlin elestét.
Én inkább azon csodálkozom, hogy ma még ez megy. Hiszen a demokrácia épp a kommunistáknak kedvezett. Nem csak lehetőséget adott nekik, hogy valóban legitim kormányuk legyen, de mint látható, vezetőik jól meg is gazdagodhattak. Persze Vörös hadsereg az nincs, a választásokon meg is lehet bukni.
A "köztörvényes bünőző" egyébként is hülyén hangzik egy szimpatizáns szájából, hiszen a komcsik sztálinista bírói gyakorlata a Rákosi rendszerben közismert volt és az is, hogy köztörvényes bűnökben (lopás, sikkasztás, korrupció) épp a komcsik voltak büntethetetlenségük miatt igazán erősek. A kádár rendszer lényege is ezek voltak.
Gosztonyi egy faxkalap volt, nem történész, Tompa pedig biztosan nem mondott ilyet, mint ahogy honvéd egyenruhába sem öltöztek át, mint Gosztonyi állította.
Egyébként meg ne hányni járjál ide, hanem vitázni.
A vita úgy folyik, hogy valaki leír egy állítást, erre te cáfolod vagy egyetértesz vele, és így tovább.
Hogy neked mi a véleményed a szocializmusról, mint társadalmi rendről, azon el lehetne vitatkozgatni, de az egy másik topic témája lenne, - itt a vita 1956 jellegéről folyik, - szvsz a két végpont, Havas Szófia véleménye és a tied között kellene felkutatnunk az igazságot.
Hát ezek speciel nem nyilasok voltak, hanem zömük kiszabadult köztörvényes bűnöző, ettől még máshol előfordulhattak és elő is fordultak antiszemita megnyilatkozások, jóllehet a közhangulatra ez valóban nem volt jellemző...
"A felkelőtársai Niki"-nek vagy Zsidó Laci"-nak is nevezték. Tehát köztudott volt zsidó származása, s hogy ennek ellenére a nagyszámú csoport tagsága minden további nélkül elfogadta vezetőjének, cáfolja azt a régi-új vélekedést, miszerint a pesti srácokra" jellemző lett volna az antiszemitizmus. "
Tudod, ez a mi legnagyobb bajunk, - képtelenek vagyunk szembenézni saját magunkkal, álomvilágokat festegetünk viszamenőleg, ezért aztán nem is igen tanulunk a történelemből.
Dehogy festegettek álomvilágot. Köpköditek egy hazaáruló terrorrezsim szar propagandáját az általa megnyomorított nemzet forradalmára, pedig: Tudtuk, hogy a nép gyűlöl minket.
"A Köztársaság téri pártházban azonban erre senki sem gondolt. Hiába örvendtek a sorozott belső karhatalmisták (akik a feloszlatás hírét a Kossuth Rádióban hallották), hogy végre leszerelhetnek; otthagyhatják az általuk sem nagyon becsült testületet, Tompa Károly - valószínűleg felsőbb utasításra - megmagyarázta nekik, hogy az ÁVH feloszlatása csak az operatív részleget érinti. A karhatalomra továbbra is szükség van. Hogy álcázzák magukat, bizonyos titokzatos szervezők (Münnich Ferenc belügyminiszter? Orbán Miklós ÁVH-ezredes?) rendőruniformisokat szereztek, és október 30-ára a pártház védőit egyszerűen (külsőleg) rendőrökké ütötték. Ez a hadicsel azonban végzetes következményekkel járhat mindig. Ezek után semmiféle nemzetközi jog nem védhette az uniformis jogtalan viselőjét. Ha elfogják, legtöbb esetben a halál vár rá. Főleg, ha mindez rendkívüli állapotok ideje alatt történik. És Magyarországon 1956 október-novemberben, ha nem is polgárharc, de forradalom és szabadságharc volt. Az AVH és annak beosztott szervei pedig az idegen nagyhatalom által a magyar nép nyakára ültetett kommunista párt erőszakszervei voltak. l956 előtt is, de a forradalom alatt is - amíg erejükből futotta - kegyetlenül leszámoltak a felkelőkkel, de a pártállam ellen tüntető békés civil lakossággal is. Lásd Budapesten a Kossuth Lajos téri eseményeket és Mosonmagyaróvárott az ottani BM Határőrség laktanyája előtt történt tömeggyilkosságot! Az ÁVH és annak beosztott fegyveres szervei - főleg a belső karhatalom egyenruhás csapata - 1956 októbere végén a nép Első Számú ellenségének számított."
Tompa Károly Gosztonyi Péternek Budapesten 1990 augusztusban. Tudtuk, hogy a nép gyűlöl minket, mondotta. És hozzáfűzte mindehhez: ezért álcáztuk magunkat - honvéd egyenruhával."
Az ügyet többször kivizsgálták, többek között a rendszerváltás után a bíróság is.
Mindahányszor megállapították, hogy nem lehet megállapítani, hogy a tüzelésre ki adott, egyátalán adott e valaki parancsot.
Nagyon szerették volna Dudásra verni a balhét, de nem jött össze.
Én személyesen ugyan nagyon nem szeretem őt, de inkább azt a verziót tartom életszerűbbnek, hogy a géppuska kezelője nem bírta a feszültséget és véletlenül tüzet nyitott, - szvsz ha Dudás adott volna parancsot, semmiképpen nem a tömegbe lövet, hanem a tömeg fölé adat le figyelmeztető lövést, - miként ezt mellesleg a tömegoszlatás szabályai is előírják.
A határőrtisztek meggyilkolása pedig teljesen szükségtelen volt, nekik ebben a szomorú történetben semmiféle szerepük nem volt.
És ávósozni is kár, merthogy ez egy határőr laktanya volt, csak akkor éppen az ÁVH alárendeltségébe tartoztak a határőrcsapatok.
A tömeg egyébként be akart menni a laktanyába és fegyvert akart szerezni, - ha ezt megkísérlik és Dudás lövet rájuk, akkor teljesen jogszerűen jár el, de idáig a dolog nem jutott el, a géppuska előbb kezdett tüzelni.
Ma is lőnie kell a felállított őrnek, ha az általa őrzött objektumba valaki be akar hatolni és a felszólítására nem áll meg, - a kotonaság már csak ilyen...
Vági pedig nem kiugrott a kórház ablakán, hanem kidobták, és zászlórúddal átszúrták a szívét.
Bizony, néha-néha a nép is tud szemét és mocskos lenni...
"Kiváncsi lennék, hogy ha valaki 45-ben a nyilas pártházat védte volna, mert erre esküdött fel, de egyébként semmi bűne nem lenne, csak hogy a pártházat védte, arról is igy irnál-e."
nézz be a becsület napi topikokba... a kitöréskor nem 10-20 ember halt meg hanem ennek többszöröse (többségében sorkatonák) nem hiszem h pupu elvtárs ott is pityeregve emlékszik meg a dicső katonákról...akik réáadásul 1 másik hadsereg ellen harcoltak, nem szanitécekre lőttek célba...
ő csak azt mondta, hogy számára ez a nap nem ünnep.
Hát nem csak ezt mondta.
Az ávóst meg úgy használom ahogy ti a nyilast. Azaz ma is élnek ávósok, még ha az ÁVO és ÁVH feloszlatása után születtek is. Aki 56-ban a forradalom ellen harcolt, az ávós volt. .
Kiváncsi lennék, hogy ha valaki 45-ben a nyilas pártházat védte volna, mert erre esküdött fel, de egyébként semmi bűne nem lenne, csak hogy a pártházat védte, arról is igy irnál-e. Egyébként elhiszem hogy igy gondolod, hisz vannak emberek, akik sajátmaguknak is képesek hazudni, sőt még el is hiszik azt, pl hogy hasznos tagjai voltak a társadalomnak, és a "munkájukra" szükség volt az ország biztonsága érdekében.
Amit pedig a lincselő csőcselékről irsz, hát az is nagyon jellemző, hogy egy 56-os topikban kell neked elitélned a lincselő csőcseléket.
Okos ember is írhat hülyeségeket, emellett Havas Szófia tudtommal soha nem taglalta az apja halálának körülményeit, és az ügy szempontjából ez irreleváns is, - ő csak azt mondta, hogy számára ez a nap nem ünnep.
Szíve joga, ünnepelni ugyanis az ember a szívében ünnepel, a zászlólengetést egy majom is elsajátíthatja, ha érted.
Mécset tisztelem és szeretem, és tőle nem nagyon várom, hogy szeresse Kádárt és rendszerét, - a történelem őket a másik oldalra sodorta.
Amit meg az ávósokról írsz:
Tájékoztatnálak, hogy azok akiket te ávóshak hívsz leginkább sorkatonák és csapattisztek voltak, ők voltak a korabeli sünök.
Ellenben akikre te célzol - az ÁVH törvénytelenségeket elkövető politikai nyomozói, -azok 56-ban már nem voltak a korábbi beosztásukban, és egy sem esett közülük áldozatul a tömeg haragjának.
Volt szerencsém ismerni Tompa Károlyt, aki a Pártház védelmének parancsnoka volt, - egyszerű parasztember, semmiféle bűn nem terhelte, a beosztottai meg sorozott katonák voltak, - ugyan, mivel érdemelték ki, hogy némelyiket a lábánál fogva akasszák fel?
"Mi" egyébként nem azokért az ávósokért - Péter Gáborért, Decsiért, a Szűcs testvérekért, stb. emelünk szót, akik a törvénytelenségeket - tegyük hozzá, leginkább kommunisták terhére - elkövették, hanem az a "véleményünk", hogy törvénytelenséget nem lehet törvénytelenséggel reparálni, és semmi nem menti a csőcselék vadállati kegyetlenségét.
Amit meg a piálásról írsz, az marhaság, - az alkoholizmus nem terjed cseppfertőzéssel a családban, - mellesleg Gyulánk sem ivott többet, mint Churchill, és mindketten meglehetősen jól ellátták a feladatukat...
Mécs Imre most épp hogy áll nálatok? Mert az első bekezdést tőle kérd számon. Hogy részegen, azt én tettem hozzá, de hát Horn-nak hívták az illetőt, igy nagyot nem tévedhetek.
Szerintetek a forradalom alatt elpusztult ávósok mind ártatlanok voltak, és akiket ezek az ávósok korábban börtönbe zártak, megkínoztak, életre szóló sérüléseket okoztak, esetenként agyonvertek, azok megérdemelték. Ti az ávósokért emeltek szót. Erről van itten szó.
Ha nem lenne olyan szomorú, nagyon lehetne röhögni rajtatok.
Havas Szófia apja - természetesen részegen, hogyan máshogy...- beesett a természetesen szovjet teherautó alá, Mező Imrét hátbalőtték a kommunisták a pártházból, Sziklai Sándor agyonlőtte az apósát, aztán végzett magával is, mert ideges volt, hogy az elvált felesége meglátogatta, - képzelem, ha az anyósa kereste volna fel...
Gondolom, Asztalos János meg fondorlatosan kivágta magából a szívét, Kállai Éva meg éppen az asztal tetején táncolt, amikor kiesett az ablakból a harmadik emeletről, Tóth Ilona meg nyitottszívműtéttel akarta megmenteni az elfogott szerencsétlent, azért szúrta szíven bicskával...
Szánalmasak vagyok ezekkel a szerecsenmosdatásokkal, a gyáva hazudozásaitokkal.
Tudod, ez a mi legnagyobb bajunk, - képtelenek vagyunk szembenézni saját magunkkal, álomvilágokat festegetünk viszamenőleg, ezért aztán nem is igen tanulunk a történelemből...
Két oldala volt a barikádnak akkor is, és most is. Volt aki molotovkoktéllal a kezében harcolt a szovjet tank ellen, és volt aki a csatornában rettegett, nehogy megtalálják őt is mint a többi ávóst. Nov 4-én aztán persze örültek ez utóbbiak, nekik megint felszabadulás volt az oroszok bejövetele.
Mécs Imre szerint legenda, hogy Horn Géza, filmrendezőt a forradalmárok ölték meg. A képviselő a Hír Televíziónak azt mondta, történeti kutatások azt bizonyítják, hogy Havas Szófia édesapját egy szovjet teherautó ütötte el.
Az ávós apukából még csak mártír sem lehetett, részegen beesett egy kocsi alá.
És ez már csak így is marad. Már szervezik a Vörös Segélyt is. Amúgy tisztelettel felhívjuk Havas figyelmét a nyilaspártból a komccsipártba átlépők tömegére...
MVSZ Sajtószolgálat Augeiasz istállója Cáfolat és kérdések Csoóri Sándorhoz
Első közlésének ötvenedik évfordulója alkalmából a Magyarok Világszövetsége nyilvánosságra hozta azt a szörnyű levelet, amely több száz magyar író nevében, 1957. szeptember 5-én a Népszabadságban, majd szeptember 13-án az Élet és Irodalomban jelent meg. Ezért Ön a Magyar Nemzet 2007. október 20-i számában nyílt levélben támadott meg. Valótlan állításait, ködösítő mellékszálait, személyeskedéseit és közszereplőhöz méltatlan hangnemét visszautasítom. Íme az Ön által megtámadt közlemény.
1956. október 23. A fasizmus minden üledéke?
Az ÁrpádHír Világtelevízió Magyar Sorskérdések című műsorának első adásában, 2007. október 11-én este, Patrubány Miklós bemutatott egy döbbenetes dokumentumot: az Élet és Irodalom 1957. szeptember 13-i számában közzétette 251 magyar író tiltakozó levelét, amelyben az aláírók azt követelték, hogy az ENSZ Közgyűlése ne tárgyalja az ún. Ötös Bizottság jelentését, amely az 1956-os Magyar Forradalom vérbe fojtásának körülményeit tárta fel.
A tiltakozó levél nem kevesebbet állított, mint hogy 1956. október 23-án az események olyan sorozata indult el Budapesten, amelynek során a fasizmus minden üledéke felkavarodott és néhány napra az 1920-as fehérterrorra emlékeztető állapotokat teremtett.
Az Országos Széchenyi Könyvtár által rendelkezésre bocsátott újságkivonat szemmel láthatóan megdöbbentette a műsor két 1956-os elítélt szereplőjét, Rácz Sándort, az 1956-os Nagy-budapesti Központi Munkástanács elnökét, és Kiss Dénes koszorús költőt, a Trianon Társaság elnökét. Mindketten hallottak erről a levélről de egyikük sem ismerte tartalmát és aláíróit.
A 251 aláíró között sok jelentéktelen név olvasható. De szerepel az aláírók között Illyés Gyula, Kassák Lajos, Karinthy Ferenc, Kodolányi János, Örkény István, Passuth László, Szabó Lőrincz és Tamási Áron. A ma is élők között a legismertebb név a Csoóri Sándoré.
A szoc. brigádok helyett_ máig őrzöm a püspök úr levelét, amelyben megköszönte a Május 1. szocialista brigád munkáját patinás könyvtárukban végzett társadalmi munkánkért..._jött a keresztényi szeretet, íme...
Ma egy olyan napnak évfordulója van, melyről a mai 1956-os "sztár"-történészek nem szívesen beszélnek, a politikusok a nagy ünnepi mámorban nem említik,
"De amikor annyi éves távollét után először tette a lábát hazai földre, midőn a fogadására még maga Kádár János is megjelent a Népstadionban.
Akkor ottan Puskás meghajolt a díszpáholy előtt. Testi felépítését meghazudtoló mélységben. Bizony, sokan sokszor hajoltak meg a gyilkos Kádár előtt, annak előtte meg utána is egy kicsinyt. De ezek közül az egyik legmélyebb meghajlás a Puskásé volt.
Mégis azt mondom, mit számít. Attól ő még Puskás marad." Végh Antal: Ötkarikás szemmel
Ehelyett inkább csak hálás lehetett, amiért újra láthatta a hazáját; a maga kompromisszumait mindenki megtartja az életben.
Eza PuPu a kék betüs profi nethuszár a 120as hsz-sával, minösitette magát. Eldöntötte, hogy "56" a nyilasok hortyisok néhany idealistával csinálták a "csetepatét" ok, csak anyit teszek hozá, hogy a "zavargások" mamár Europa történelme, ezvolt a elsöszög a akkoriban félmetes kommunizmus koporsojába. A világ bámult, Magyarország lett a világ "lektököseb" országa, da elkorcsosult a kaaaaaadari "joléttöl" (olcso hurkával tele gyomor meg egy trabant) Hogy mitöl hires Mo? akkor a valasz: Puskás Ferenc meg 1956. ámen.
Ez a képlet tisztán megállna talán az orosz vagy a balkáni bojárok világában. Valami íróember mondotta volt, hogy a magyar úrnak nincs párja se keleten, se nyugaton, napi nyelvre lefordítva a korrupt döbrögit nem vonja itt felelősségre senki és nem is lövik őket agyon a riválisaik...
Ebben semmi meglepo ,nincs ez az evezredes kasztrendszer eredmenye,a magyar csak ur lehet vagy szolga . Ezen a szemleleten nem valtoztattak se szabadsagharcok, se forradalmak, se ellenforadalmak.Aki meg nem ebben a katergoriaban gondolkodott vagyis a polgar(burzsoa)- proletar kategoriaban az meg vagy zsido volt, vagy valami hazatlan bitang svab szocdem.
Há' már mér' ne? Mint mikor Fábri utolsó filmjében mondja talán a Benkő Gyula a Kállai Ferencnek: 'te elvtárs, az ég se tudna megkülönböztetni minket már a régi megyei uraktól'...
A francokat, kényelmes dolog kizárólag a Kádár-rendszerre fogni a mostani trutymót, de féligazságokkal nemhogy a padlás, a sufni is tele van. Vagy ezer éve hajtják ebben az országban ezt a dzsentri-szolgabíró tempót, volt idő bőségesen a hajlékony gerincű polgárok kitenyésztésére. Nem úgy, mint tőlünk keletre, itt még valamennyire nyitott a felemelkedés útja, alkalomadtán dübörög a magyar géniusz, a felemelkedés előtt vagy kinyújtja a nyelvét az emberfia vagy kiszúrja a szomszéd szemét megelőzésképpen. Ehhez konkrétan nem kell két párt, elég egy is.
Ami a közösséget illeti, igazad lehet, - rögvest, hogy végetért Kádár rettenetes országlása, azonnal kitört a parttalan emberszeretet, háttérbe szorult a kapzsiság, az erőszakos érdekérvényesítés és népünk beevezett a magyar emberek boldog és összeforrott közösségének csendes révébe, - a farkas a bárány hátát mosta, a róka a nyúl fülét vakargatta, - boldogság, jóindulat és magas erkölcsi színvonalú barbie-babák országa lettünk, mint tuggyuk...
:O)))))
off
Lehet, hogy néha-néha még beszélgetni is lehetne veled?
Hát én is szégyellem, de mit tegyünk, - egy ilyen ostobához képest, mint te is vagy, még a rendőrcsizma is akadémikus, - nem szólva arról, hogy mennyivel jobb az illata, mint neked...
ez pedig a tudatlan tömegek megtévesztésének és bűnös manipulálásának minősül, ugye.
Hát baszki, ha a lottón is így kombinálsz, komolyan irigyelhet bárki is..:)
tudta, hogy az ember természete a legnehezebben megváltoztatható dolgok közé tartozik
Jellemző volt erre, hogy utólag nem tudott rábólintani a Tanácsköztársaság idején bevezetett alkohol -és dohánytilalomra. De a lényeg nem ez: élete végén, a nyolcvanas években Kádár nyíltan azon dohogott, hogy eltűnt a közösséget megtartó viselkedés a társadalomból. Egyenest volt ez következménye az ő uralmának; alternatíva lehetett volna tán a Rákosi-kori "Sződd a selymet, elvtárs" napi kötelező éneklése.
a sok jó, amit a társadalmától kaptak, majd szépen lassan meggyőzi az embereket az általa képviselt társadalmi rend felsőbbrendűségéről
Ha idealista volt, akkor azok különleges fajtájához tartozott; abban a hitben élve, hogy ti. a rendszer, amit felül ő komandíroz, a hatékonyság, az igazságosság meg a jótét lelkek munkája nyomán virágzik. Nem tanulság nélküli Németh László hozzáállása; mindenkor szocialistának vallotta magát, a hatvanas években példaként említette a mezőszilasi TSZ eredményes dolgozóit, "ezer magyart", akiket mégis "múltjuktól, természetüktől idegen ketrecben ráznak". Vagy az életrajzírója szerint: A forradalomból megkaptuk a kicsit nagyobb kenyeret, a kicsit nagyobb szabadságot (...)Mindent megkaptunk, csak a megszenvedett igazát az egésznek, azt nem. Lehet az ilyesmin moralizálni, ember alkata válogatja.
a szentek és a próféták sorsa
Mein lieber Gott..)
Porszemek vagyunk és az életünk hangyafasznyi, - nem illene túl magabiztosan ítélkeznünk, - nemde?
A fórumok errefelé hajaznak a kötetlen kocsmai szófosásra, persze, ha elbeszélünk néha egymás mellett.
Igazan bajos dolog amikor a volt rendszer egyik eröszaszervezetenek szorgalmas altiszti rangban szolgalt tagja kiokitja az embereket.A komunistakrol bolsevikokrol.
Hát itten bizony egy valag marhaságot sikerült összehordanod.
Ez a vejem-fijam dumád meg igencsak izzadságszagú, - te bizony direkt rokoni kapcsolatot akartál volt kovácsolni Apró Antal és Amiferink között, ez pedig a tudatlan tömegek megtévesztésének és bűnös manipulálásának minősül, ugye.
A kommunista - marxista, - olyan ember, aki hisz abban, hogy egyszer majd, a távoli jövőben kialakul egy közösségi tulajdonra épült társadalom, amelyben az ember ember által való kizsákmányolása mexünik, mindenki képességei szerint vesz részt a javak termelésében és szükségletei szerint részesül azokból..
A bolsevik pedig az a a türelmetlen és küldetéstudatos ember, aki a saját populárisan kommunisztikus társadalomképét erőszakos eszközökkel akarja a népre kényszeríteni, a nép érdekeire való hivatkozással.
Csermanek, - akit egyébként a normális emberek Kádárnak hívnak, - nem volt mindíg öreg, - bár neked eléggé nehéz lehet elképzelni, de ő is ember volt, aki csecsemőként kezdte és rengeteg időnek kellett eltelni, mire megvénült.
Az ő társadalomképe nem ábrándokon alapult, tudta, hogy az ember természete a legnehezebben megváltoztatható dolgok közé tartozik, és nem is igen erőszakoskodott, hogy az emberi természetet megváltoztassa, - mindössze a termelőeszközök társadalmi tulajdonban tartása mellől nem tágított, ez volt az ő bűnös utópiája.
Meg is bűnhődött érte, a nép nagy zászlólengetéssel ünnepelte saját kifosztását és földönfutóvá tételét, - általában ez szokott lenni a szentek és a próféták sorsa saját hazájukban.
Kádár kommunista volt, de a bolsevizmus nevelte kommunista, aki azt hitte, hogy a sok jó, amit a társadalmától kaptak, majd szépen lassan meggyőzi az embereket az általa képviselt társadalmi rend felsőbbrendűségéről, de persze ez illúzió volt, - az embernél ostobább állat kevés él a földön, és a magyar nép még ezen a halmazon belül is minősített idiótának és önmaga állandó ellenségének számít.
A történelemnek meg ötven év semmi, - egy szempillantás, ami nem igazol semmit és semminek az ellenkezőjét sem.
Sztálin és Hitler egy-egy sajnálatos baleset csak a történelem kérlelhetetlen és feltartózhatatlan vonulásában, és a nevükben vagy miattuk elpusztult embermilliók miatt sem zökken ki a történelem szekere, - ha az van megírva, hogy közösségi tulajdonon alapul majd a világ és globális lesz a Föld társadalma, akkor az lesz, ha fejreállva imádod a magántulajdont ma, akkor is.
Porszemek vagyunk és az életünk hangyafasznyi, - nem illene túl magabiztosan ítélkeznünk, - nemde?
Az ország nagyrésze otthon csücsül és lesi a tévét...........
......a vezetők.....koszorúznak.........
Mert ennek a "mű-ünnepnek" a megkreálói, mű-tüntetéseket, mű-ellentüntetéseket, mű-attrocitásokat, mű-balhékat, mű-elégedetlenkedőket szerveznek.........., hogy kellően mű-műűűűűűnek érezhessük ezt a dátumot............
T.i. az igazi elégedetlenség, annak kinyílvánítása, nincs semmiféle dátumhoz kötve !
Nem tudom, lehet, hogy valami ósdi parasztszokás 'fiam'-nak szólítani a vőt, mint éppen mifelénk.
Ha valakik, hát az ortodox kommunisták biztosan nem emelnék pajzsra Kádárt. Bolsevik és igaz kommunista közt nincs különbség, egy isten van, Lenin, aki a legjobb tanítványa, Sztálin kezei által alkotta meg a nagy művet. Ehhez képest a vén Csermanek inflálta az eszmét, lazított a szíjon, engedett a suttyó, kispolgári kovácselvtársaknak, valami eszmeidegen hatalomtechnika miatt vagy mert néha szarul álmodott '56 miatt.
De ez legyen a legkisebb bűne. A nagy kompromisszumhajhászásba élete végén sikeresen beleőrült, amikor szembe kellett néznie a múlttal. Nem technokratának, hanem kommunistának gondolta magát egész életében, osztán' nem is volt hajlandó felfogni, hogy a történelem nem őt igazolta. Addigra meg a Kádár-kori politikai elit már rég nem a kommunista jövő felépítése, hanem a maga áporodott levegőjü, penészes uralmának fenntartása miatt baccta tönkre az országot.
nagy Imre meg bolsevik volt, ami azt illeti, - rendszerint a képzetlenebbek keverik vagy összemossák ezt a fogalmat a kommunista vagy a baloldali fogalmával, holott mindhárom más és más politikai tábort jelent.
Olyasmi ez, mint amikor balról összekeverik a jobboldalit, a konzervatívot meg a nyilast, - helytelenül természetesen.
A tények szerint az utcákon neonácik, neonyilasok, radikális nacionalisták és futballhuligánok hajigálják a rendőröket kockakövekkel, - nemigen látni ott rajtuk kívül másokat, - persze leszámítva a hugyosokat, akik viszont azért jobban kedvelik az ord békés piálást...
Az ortodox komcsi részére meg Nagy Imre áruló, Kádár meg a szocialista Magyarország megmentője...
Szerintem meg Nagy Imre egy bűnrossz politikus, akit a hibás helyzet és önértékelése vitt a sírba, - halálával viszont kétségtelenül tanusította a magyar függetlenség iránti elkötelezettségét, és bizonyította, hogy át tudta lépni a saját árnyékát.
Vele ellentétben Kádár talpig reálpolitikus volt, ahogy nevezték "a kompromisszumok robotosa", a lehetőségek művésze.
Ő huszonöt olyan évet adott az országnak, amilyet az átlagember ma csak álmaiban kívánhat magának, - létbiztonságot, gyarapodást, kiszámítható jövőt és békességet, a társadalmi felemelkedés lehetőségét.
Ők valóban elvtársak voltak, és speciel az általad említett két elvtársnak nem éppen szép halál adatott meg, mint tuggyuk, ugye.
Namármost a fehérterror és a vörösterror abban különbözött, hogy a Tanácsköztársaság egy éppen honvédő háborút folytató állam volt, amelyik a terrort a hátországában ellene szervezkedő belső ellenség ellen alkalmazta, míg a fehérterror a már minden kockázat nélküli bosszú eszköze volt a románok mögött besettenkedő Horthy féle különítményesek számára.
És hát igen, - a baloldal nemigen lehet büszke a Szamuely-Cserny féle akciókra, viszont nem is akarja ma senki hősként feltüntetni őket, - sőt, már a Kádár-rendszerben sem tartoztak a példaképek közé.
Prónay mosdatása meg éppen a hetekben itt is folyt ezerrel...
A Lenin-fiúkat a Tanácsköztársaság feloszlatta, a Prónay és Héjjas különítmények meg maga volt a Horthy-hadsereg, - nem véletlen, hogy a kormányzóválasztáskor is ők álltak fegyverrel a parlamenti padsorok között, - biztos, ami biztos.
Egyébként meg kár itten zsidózgatnod, - ami azt illeti, nem kell csodálkozni, hogy a korabeli munkásmozgalmi vezetők a zsidók soraiból kerültek ki, - ők ugyanis neveltetésüknél fogva tudtak elemezni, vitázni, érvelni, - erről szólt egész gyermekkoruk és ifjúságuk oktatása-nevelése, ellentétben a kor magyar lakosságával, amelyik megtanulta, hogy hogyan kell egy tábori posta lapot megírni és passz.
A törésvonal viszont nem a zsidó-nemzsidó lét mentén húzódott, hanem a vagyon és a szegénység között, - a zsidó gyárosok éppúgy utálták Kun Bélát, mint a magyar dzsentri, - nem véletlen, hogy még a Holocaust után is Horthy mellett álltak a Chorinok és a Weiss család...
És reménykedsz?
Bizonyára megvisel ez az akasztgatás nélküli állapot, csakhát érdemes lenne elgondolkodnod azon, hogy a történelem során nemegyszer a kötél nemvárt végén talál6ta magát az akasztgatni vágyó.
Mellesleg meg: egyelőre.
Egyenlőre a Fradi áll a Nyírmocsoláddal vívott rangadón, 0:0 állásnál...
Mérlegelni már Kádárék is mérlegeltek: egyszerre ügyködtek nemdebár a szocializmus megújításán fáradozó, jószándékú, néhol megtévesztett elvtársak és a rohadtszarellenforradalmárok. A retorika azóta milliméternyit is alig mozdult: Apróék aranyszavú fia éppen Nagy Imrét emelné piedesztálra, akiből minden későbbi helytállása mellett is mint Pilátus a krédóban lett miniszterelnök. Ő éppen 'baloldali' volt; a vájtfülűek talán jobban értik: kommunista. Az ige szerint Magyarországot ma, a nmezeti ünnepen szélsőjobboldali veszély fenyegeti; úgy póriasan, ők volnának a fasiszták. Teljes a kép a pártbéli talpasokkal együtt, akik számára Nagy Imre titkon még ma is egy nímand, Kádár meg maga a Pobedán közlekedő grál-lovag.
1919-cel kapcsolatban az az érdekes, hogy maguk a magyar komcsik hívták tetteiket vörös terrornak. Nem csoda hát, hogy követte némi fehér egyenlítés.
Sámuel Tibor és társainak tettei nem a baloldal legszebb gyöngyszemei.
Amikor a Tanácsköztársaság megbukott, a vezető "elvtársak" az akkor épp balos irányítás alatt leledző Ausztriába menekültek, majd onnan a szovjetbe. Berele Kohn is ott végezte.
Tehát büntetlenül elpályáztak innen.
Egyenőre ma is ez a következmények nélküli taknyolás megy.
Te az orbán szindrómádat kibővítetted Csoóri Sándorral. Ez azt jelzi, hogy képes vagy a fejlődésre és az új dolgok befogadására. Jó hír, bár az alap problémádon nem segít :(
A hetvenes-nyolcvanas években már névvel-címmel szerepeltek a Szabad Európa Rádió műsorában azok, akik a leghalványabb mértékben is vállalták a szembenállást az akkori rendszerrel. Emlékszem a közismerteken túl olyanokra is, akik később nem vállaltak politikusi szerepet (pl. Kocsis Zoltán zongoraművész vagy Szokolay Sándor zeneszerző), de nem emlékszem arra, hogy '90 előtt az aláírók közül leiratkozott volna valaki erről a listáról. Utána persze lehet, de az már érdektelen...
1957. szeptember 5-én a Népszabadság, majd szeptember 13-án az Élet és Irodalom.. közzétette 251 magyar író tiltakozó levelét, amelyben az aláírók azt követelték, hogy az ENSZ Közgyűlése ne tárgyalja az ún. Ötös Bizottság jelentését, amely az 1956-os Magyar Forradalom vérbe fojtásának körülményeit tárta fel.
A tiltakozó levél nem kevesebbet állított, mint hogy 1956. október 23-án az események olyan sorozata indult el Budapesten, amelynek során a fasizmus minden üledéke felkavarodott és néhány napra az 1920-as fehérterrorra emlékeztető állapotokat teremtett.
A 251 aláíró között sok jelentéktelen név olvasható. De szerepel az aláírók között Illyés Gyula, Kassák Lajos, Karinthy Ferenc, Kodolányi János, Örkény István, Passuth László, Szabó Lőrincz és Tamási Áron. A ma is élők között a legismertebb név a Csoóri Sándoré.
Zas Lóránt az 56-ban fegyverrel küzdo fiatalok egyike, aki börtönbüntetése után hamarosan az emigráció ismert, reprezentatív költoje lett. A forradalom emléke, a költo elodök és példaképek kijelölése, a család és a hitvesi szerelem léleksegíto és megtartó ereje, az utazások emberformáló hatásai, versei örök igazságkeresése - Zas költészetének jelentos fundamentumát képviselik.
...Magyarországon kubikusként, betanitott esztergályosként, börtönlakóként, majd villanyszerelöként maradtam az, aki ma is vagyok -- a megkísértő hozzám fordulókat visszautasítva mindig. Feleségem és felcseperedő gyermekeim mellettem voltak és megértettek mindig. A belőlük felém áramló Szeretet többet ért és ér nekem, mint a díjazók lealázó nem-figyelme JUDEOPESTEN irányomba...
Igen. Külföldön elismerésben részesitettek Oxford-tól Szingapúr-ig többtucatszor a nagyvilágban. Szüföldemen kitaszított voltam és vagyok, egykori barátomat, a Wass Albertet elhallgatók/gyűlölők rajtam töltik ki bosszújukat, aki azért-is ÉL még: disputál újságot szerkeszt -- amire BÜSZKE vagyok.
......pedig ...szívesen összehasonlítottam volna azzal, amely emlékeimben pereg le szemeim előtt........
Letiltották a Wittner-filmet
Nem támogatták a házbizottság MSZPSZDSZ-es tagjai, hogy az 1956-ban halálra ítélt, és hónapokat a siralomházban töltő Wittner Máriáról készült dokumentumfilmet levetítsék az Országház épületében tájékoztatta a Magyar Nemzetet Répássy Róbert (Fidesz).
// <![CDATA[
var ord=Math.round(Math.random()*100000000);
document.write('');
// ]]>
A kezdeményezés egy másik fideszes politikustól, Ékes Ilonától származott, aki azt szerette volna, ha az 56-os forradalom évfordulója előtt, október 21-én bemutatják a képviselőknek Siklósi Beatrix és Matúz Gábor megrázó erejű alkotását, amelynek címe: Hóhér, vigyázz!
Részletek a Magyar Nemzet 2008. október 17-i számában.
A tény, hogy kétszer csúszott ki a lehetőség, egy Trianonnál jobb megoldásra a kezünkből
Kétszer? Hol itt az ok meg az okozat, mikor a románok már az első nap, 22-én beléptek a háborúba, Odessza előtt mellékesen épp 'Erdélyért!' csatakiáltással támadva? Valami morális különbség van az orvul támadó fasiszták meg a jóhiszemű ellenfeleik közt? Mit mondjanak erre a lengyelek? Meghalt a háborúban sok tízezer magyar katona, meglehet, egy előre hozott német megszállást pedig nem élt volna túl több tízezer budapesti zsidó sem.
De az ilyen példáknak nincsen valaga; egyikre vagy másikra bőszen hivatkozhatnak azok, akik szerint lehetett volna akkortájt 'célszerű' vagy netán épp 'humánus' politikát folytatni a világ ezen táján.
Ha 19-ben forradalom volt, akkor nekem is csak annyi bajom van az ellenforradalom szóval, hogy a kádár éra is ezt használta. Akkor már sokkal inkább zavar, és megtévesztő a "felszabadulás" szó.
Nem mindenki válogatja a barátait az MSZMP KB tagjai közül, mondta Orbán Viktor nemrégen:
Pozsgai Imre: Forradalom vagy ellenforradalom?Es jött 1956. oktober 23. Lopva, alattomosan közeledett. Sunyi bábáinak száján egy percre sem halkult el a szocializnus igéje, miközben egy nyáron át járták a Petőfi-rondót 'nemzeti sajátossagaink' körül azzal a magasztos céllal, hogy kiköszöbüljek a szocializmus épitése közben elkövetett hibákat. Majdnem sikerült nekik még a szocializmust is kiköszöbülni. Tépett szájú, hasított körmű sok kis senki, háta mögött több úri bitanggal, megcsinálta az 'Első Hazai Nemzeti Forradalmat. Hogy megis nem 'Nemzeti Szocialistanak' keresztelték vivmányukat, az talán azzal magyarázható, hogy a két szó így együtt hányingert okoz minden becsületes embernek.A 'Nemzeti Forradalom' olyan nevezetes renegatot sorolhatott v e z e t ő i közé, mint Nagy Imre, akinek szellemi képességeit ugyan csak adóvégrehajtói karrierhez szabtak, de jellemtelensége biztositotta, hogy miniszterelnök legyen a legdühöngőbb fehérterror napjaiban.(Petőfi Népe, Kecskemét, 1957. december 15.)
Ja, én most egy lottó 5-öst, és két hetet valahol a Hawaiban egy Sandra Bullock típusú hölggyel akarok eltölteni két hetet!
A tény, hogy kétszer csúszott ki a lehetőség, egy Trianonnál jobb megoldásra a kezünkből..és elsősorban a lovastengerész balfaszsága miatt.
A Szovjetúnió megtámadása előtti kormányülés utáni esti szivarpartin Keresztes -Fischer javasolta, ha már a térképre nem, legalábba Földgömbre ha vetnének egy pillantást..
Igen, most is magamból indultam ki, - én ugyanis úgy szoktam beszélni más anyukájáról, mint az enyémről és eszembe nem jutna ilyen ótvaros, büdöstalpú bunkóságot elkövetni egy nővel szemben azért, mert nem értek vele egyet politikailag. Tudod, te és a haverjaid kissé kelkáposztaszagú, büdösszájú polgárok vagytok, talán időnként fogat kellene mosnotok. Már, ha van egyátalán... :O)))
Úgy általában a magam nevében szoktam beszélni, és attól tartok, van olyan erkölcsi alapom hozzá, mint azoknak, akik a Kádár rendszerben nagy buzgalommal nyalták a seggem, különböző funkcióimban, és két forintért Dorozsmáig baszták a kecskét, - ma meg nagy pofával verik a mellüket két féltéglával, mint erkölcsbajnokok.
Gondolom, te is közéjük tartoztál ennek a másik idiótának az apukájával együtt, aki itten szopikázik, - gondolom, anyukáját is így szokta szólítani valláserkölcsi alapon a szentmise után...
Mondom 1940-ben Molotov már ide pályázott. A 'szomszéd ajtajainak berúgása', a lakás szétverése' meg hasonlók pedig jogos cselekedetnek számítottak 41'-44' között a SZU-ban éppúgy, mint utána Magyarországon, kommunisták és fasiszták felfogásában kevés dolog természetesebb ennél. De hogy hol volt ebben a történetben Magyarország...?
Kádár nem volt sztálinista, szívből gyűlölte a személyi kultuszt, első kézből voltak tapasztalatai a személyi kultusz mibenlétéről
Ismerte a dörgést, no.
("Hát mondd csak, Rajk, miért nézel bennünket hülyének, hát miért nem a Gerő vagy a Révai vagy a Farkas vagy én ülök a te helyeden?! Miért nem velünk szemben téved tragikusan a párt? Mondd, miért?"
Azért kíváncsi lennék a te úri modorodra, ha a szomszédaid berúnák az ajtód, szétvernék a lakásod, megerőszakolnák a lányod és a farkukat a frissen mosott függönyödbe törölgetnék, - történjen bármi is ennek előtte.
De a konkrét esetben ennek előtte az történt, hogy Iván visszaadta a 48-as zászlókat és kilátásba helyezte, hogy amennyiben távol maradunk a háborútól, támogatni fogja Erdéllyel kapcsolatos igényeinket.
Rossz megoldást választottunk, veszítettünk, - nem sok erkölcsi alapunk maradt akármit is szóvátenni...
Az oroszok 17-től 44-ig nem lépték át a saját határaikat
Meddig...??
Még Rákosit licseréltük a 48-as zászlókért, de a felkínált Molotov paktumot már nem.
Molotov 1940-ben Bulgária, vmint. Románia és Magyarország feletti szovjet befolyást akart kicsikarni Hitlertől. Hamarost le is tértek az úri modorról...
Örömmel értesítjük, hogy elnyerte a Díjat, melyet egy topicban csak egy nicknek adományozunk.
Munkásságához sok sikert, magánéletéhez pedig sok szerencsét kívánunk, - kérjük egyben, a tüdőgyulladás elkerülése érdekében ne felejtsen el beállni az eresz alá, ha esik az eső!
Öné a Díj, melynek modellje is Ön volt , legyen rá büszke, Kelet-Galicia Hőse...
Viszont a tapasztalatlan harckocsizóknak elavult harckocsijaik voltak, - a T-34-eseket és a KV harkocsit éppen csak elkezdték rendszerbe állítani, alig néhány darab érkezett meg a csqapatokhoz, a típusra a katonák kiképzetlenek voltak,.
És valóban, - hol voltak ekkorra már a tapasztalt, invenciózus katonai vezetők?
Aztán persze a háború kitermelt egy új parancsnoki kart, de ennek nagy ára volt...
De az kétségtelen, hogy nyersanyagokat szállítottak Ivánék, meg az is, hogy volt a két hadsereg között tapasztalatcsere, Sztálin meg is fizettette az árát Tuhacsevszkíjjel és társaival, meg az országgal, mert nem hajtatta végre idejében a tábornoki kar által javasolt reformokat, lebecsülte a technikai fejlesztések szükségességét és hagyta eluralkodni azt az illúziót, hogy a kapitalista országok munkássága úgysem fog fegyvert fogni a munkások állama ellen.
Aztán meg ez a felvilágosítás-ügy, ugye, - lássuk már be végre, korommal nehéz világosságot gyujtani, - nagyon babrás...
Szeded rendesen a gyógyszereket, nem cseszteted a nővérkéket, beszámolsz minden egyéb rögeszmédről a doktorbácsinak, nem tépkeded le játszóruhádról a szalagocskákat?
1. Nemkülönben örülök, hogy sikerült a gyengébbek kedvéért fonetikusan leírt nevet felismerned, - most akkor még próbáld összevetni Lord Curson brit külügyminiszter nevével és ha rájössz a kettő közötti összefüggésre, akkor máris tied a hangszóró, továbbá helyet cserélhetsz a tüzoltóval!
Komolyra fordítva a szót: mindkét formában használták a hajdani brit alkirály és külügyminiszter nevét, - kár itten okoskodnod, - meg aztán nem is ez itt a kérdés.
2. A totalitárius államok vezetői ritkán megnyerő emberek, ennek ellenére az adott időszakban ők is a viágpolitika formálói közé tartoztak, és miután saját személyüket azonosították országukkal, kétségtelen, hogy megnyilatkozásaik országaik tényleges vagy általuk vélt érdekeit szolgálták.
Ha te azt nem érted meg, hogy a sztálini Szovjetunió számára az adott világpolitikai helyzetben milyen elemi stratégiai érdek lehetett az Oroszországtól elcsatolt területek visszaszerzése, akkor az a te bánatod, - én meg nem nagyon szeretnélek meggyőzni, - halj meg majdan ( a remélhetőleg nagyon távoli jövőben...) meggyőződésedben erős hittel, de hüjén...
3. Ha nincs Lengyelország, akkor Galicia sem tartozhatott, ugye, a nemlétező államhoz.
4. Mellesleg ki a faxt érdekel itten éppen Kelet-Galicia - és miért éppen Kelet-Galicia lenne a lényeges ebben a stratégiai játszmában?
Ebből is csak az derül ki, hogy neked, szegénykém, lövésed sincs erről a dologról, csak mantrázod a baromságokat, amihez egyébként jó egészséget kívánok neked és környezetednek egyaránt, - nehéz teher lehetsz te nekik...
Gyártáson túl kiképzés, közös hadgyakorlat... A későbbi híres német panzerparancsnokok is a SZU-ban tanulták ki a mesterséget. A Vörös Hadsereg pechje meg az volt, hogy a közös tapasztalatokat megszerzett szovjet parancsnokokat Józsi bácsi idő előtt elküldte a vörös wallahába, így 1941-re nagyon kevés tapasztalt parancsnok maradt.
1. örülök h ismered a Curzon-vonalat (bár leírni helyesen még nem megy), de ettől függetlenül Galicia 39 előtt nem tartozott Oroszorsághoz..
2. Hitlert én 1 náci tömeggyilkosnak tartom akivel a komáid szemmel láthatóan nagy egyetértésben foglalták el fél Európát...aztán persze a két útonálló összeveszett a szajrén..
3. Lengyelország létének/ nem létének semmi köze a hazugságodhoz...ettől függetlenül évszázadokon át lengyel terület volt Galícia a 18. századig...
"Megjegyzem, maga a "lengyel" szó is orosz eredetű..."
a "rusz" pedig skandináv...de ennek továbbra sincs köze a témához...
4. bármit rajzolt Curzon bácsi Kelet Galíciát (amely soha sem volt orosz terület) ukránok, lengyelek és zsidók lakták...
"Addig viszont kímélj meg a baromságaidtól, szórakoztassad helyettem a veled egy szellemi szinvonal alatt állókat."
Ha vkinek ekkora pofája van, az legalább tanuljon meg alapszinten magyarul!!!
Már megérte, hogy ide jársz, - legalább a legordasabb baromságaitok dolgában sikerül tiszta vizet öntenünk a fejedbe...
Kézivezérlés...
Bakker, Kádár nem egy villamost vezetett, hanem Magyarországot, - megjegyzem, nem is rosszul, - én bőven megelégednék egy olyan képességű és mentalitású vezetővel az ország élén ma, mint amilyen ő volt...
1. Üsd be a gugliba: Curson-vonal, aztán próbálj olvasgatni, - bizonyára van olyan oldal, amelyet csupa nagybetűvel írtak.
2. Ez a Ribbentrop annak a külügyminisztere volt, aki akkortájt a vezető nyugati hatalmak egyenlőés legitimnek elfogadott tárgyalópartnere volt, - hadd ne legyek finnyásabb Lord Chamberlain-nél...
3. Apropo, - mióta önálló európai állam Lengyelország?
És előtte mi volt?
Megjegyzem, maga a "lengyel" szó is orosz eredetű...
4. "Lengyelekről, ukránokról stb..." - Ld. első pont...
Te, kedves komám, szimplán műveletlen és ostoba vagy, - menj, oszt olvasgassál sokat, vagy keress fel egy varázslót - gyere majd vissza, ha okosabb lettél,akkor majd szóbaállok veled.
Addig viszont kímélj meg a baromságaidtól, szórakoztassad helyettem a veled egy szellemi szinvonal alatt állókat.
Nem volt. Én akoriban hosszabb időt töltöttem el Szlovákiában, az NDK-ban és Erdélyben..a diktátorok még a tejboltban is ki voltak téve, a nevük kiejtésekor felállva kellett tapsolni..minden szerdán pártoktatáson kellett résztvenni..még a vezérigazgató sem merte kivonni magát ez alól...
Most éppen az usákok kézivezérlik a bankokat, ők is sztalinisták,
Ugye ezt te sem gondolod komolyan, hogy a sztalinizmus kézzel foghaó bizonyítéka a gazdaság kézivezérlése..?..:O))
Kádár nem volt sztálinista, szívből gyűlölte a személyi kultuszt, első kézből voltak tapasztalatai a személyi kultusz mibenlétéről, - ha úgy viselkedett volna vele környezete, mint ma viselkednek seggnyalói Vitykával, világgá zavarta volna őket.
Az pedig, hogy te szereted vagy nem, pont olyan mindegy az emlékének, mint a szélső háznak, hogy a kutya melyik oldalról pisili le, ugye, - nem vagy te ebben az ügyben még alsegédsenki sem, hálistennek.
Engem meg te ne minősítgess, mert nincsen annyi barázda azon a biliárdgolyón, amit agy helyett hordasz, ami erre feljogosítana, - te csak szépen olvasgassál és ha nem tetszik valami, akkor vitatkozz, ha van kedved hozzá.
"1939-ben a Molotov-Ribbentrop paktum adott jogalapot arra, hogy az oroszok elfoglalják a Breszt-Litovszki béke alapján tőlük elcsatolt területeket"
Ez a Ribbentrop ugyanaz a Ribbentrop akinek a gazdája Szálasit tette Magyarország nemzetvezetőjévé 44ben?? mert ha igen akkor akkor hivatkozz rá büszkén...
Apropo... Galicia mikor volt Oroszország része??? Vagy megint füllentettél??
"megjegyzem, etnikailag szinte teljesen tiszta orosz lakossággal "
hazudni csak pontosan szépen... lengyelekről ukránokról, zsidókról fehéroroszokról hallottál már??
"a németek ígyis-úgyis megtámadták volna Lengyelországot és ha nincs a paktum, akkor az előre látható majdani német támadás során értékes területek mentek volna veszendőbe..."
Te meg elfeledkeztél arról, hogy nem az oroszok a lengyeleket, hanem Pilsudsky támadta meg Ukrajnát, és megkísérelte kitolni a lengyel határokat kelet felé, - nem jött össze.
1939-ben a Molotov-Ribbentrop paktum adott jogalapot arra, hogy az oroszok elfoglalják a Breszt-Litovszki béke alapján tőlük elcsatolt területeket (megjegyzem, etnikailag szinte teljesen tiszta orosz lakossággal /v.ö. Erdély kérdése.../) - ez a lépésük egyébként politikailag és katonailag is messze indokolt volt, - a németek ígyis-úgyis megtámadták volna Lengyelországot és ha nincs a paktum, akkor az előre látható majdani német támadás során értékes területek mentek volna veszendőbe...
Mongólia esetében hasonló a helyzet azzal az eltéréssel, hogy itt a japánok voltak a támadó fél és a huszas években Mongólia egy volt azon államok sorában, amelyek a szovjet példát követték - náluk a kommunista Csojbalszan vezetésével.
Finnország viszont valóban teljesen birodalmi imperialista lépés volt meg is szítta Jóska rendesen, - haabár a végén azért ráébresztette finn rokonainkat a nagyhatalmi realitások figyelembevételére és azóta is példásan jó a kapcsolatuk Moszkvával.
Nem tudom, ismered e a viccet: Finnugor népek az útjelzőtábla előtt: Aki tud olvasni, tartson északnak...
"AZ MEG UGYE NYILVÁNVALÓ, HOGY AKI A PARANCSOT MEGTAGADTA VOLNA MI LETT VOLNA A SORSA..NEM IS VOLT RÁ PÉLDA."
Hatodik napja tart a forradalom. A szovjet hadsereg kivonult a fővárosból (őket is otthagyta a pártházat korábban védő páncélos). A kormány bejelentette az államvédelem feloszlatását. Nem légüres térben éltek, hanem a főváros belsejében... :(
Debilke...évek óta irogatják ide, hogy a meglincseltek ávós sorkatonák voltak.
Igaz, hogy szegény hülye Bayer Csita szerint...előzőleg nyilasok voltak, és mentegy 60 000 -beléptek az ávóba. ( Kis ország egy csőcselék) de ez közismert baromság.
A sorozás nem belépési szándéktól függött, hanem attól, hogy pl eléggé munkásparasztszülők gyermekei voltak-e?
Eddig érted?
Akkor jó.
Ezeket a fiúkat a vakvéletlen sodorta a Köztársaság térre, meglincselésük örök szégyenfoltja a magyar forrdalomnak.
Ezt már a józanabb 56-os is leírták 86-szor.
Tehát, ha peched van és korábban szüLetsz akár te is odakerülhettél volna.
AZ MEG UGYE NYILVÁNVALÓ, HOGY AKI A PARANCSOT MEGTAGADTA VOLNA MI LETT VOLNA A SORSA..NEM IS VOLT RÁ PÉLDA.
Az viszont szabad választása volt a "forradalmár szabadságharcosoknak" hogy kivágják-e egy még élő de félig már agyonvert ember szívét bicskával..,
Magamon nehezebben tudnék elképzelni egy kékparolis egyenruhát, mint rajtad. Őszintén szólva, ha az adott korba helyezlek, téged nehezen tudlak elképzelni másban.
Ember, gondolkozz egy picit: milyen erkölcsi alapod van arról az emberről írogatni ilyen marhaságokat, akit korában Európa vezetői (közöttük a Pápa), méltó tárgyaló partnere volt, és partnerei elismerően méltatták minden esetben ?
"1956 mindenféle más értelmezése igazságtalan és erkölcstelen."
Ha a Te egyértelmű igazságoszásod annyira igaz, akkor magyarázzad el, miért emlékeznek meg hagyományosan botrányosan az 56'-os szervezetek az évfordulókon ?
Erről a mongóliai szovjet-japán háborúról éppen most értesültem egy másik topikbban, utánaolvasva kiderült, hogy valójában a mongolok hívták be baráti segítségnyújtásra a szovjeteket. "A szerződés értelmében a Mongol Népköztársaság kormányának kérésére 1937-ben szovjet csapatok érkeznek Mongóliába." Aztán hogy ez mennyire volt olyan segítő csapatok mint amilyenek nálunk is állomásoztak ~ 45 évig.. ?
ja ja..te meg nem nagyon tájékozott...És akkor polgári voltam.
Kádár, mint minden kommunista, sztalinista volt, kivéve a maroknyi troczkistát, buharinistát..és a kitertó leninistát kivéve.
Sztalin testesítette meg a kommunista mozgalmat, speciel a gazgasági világválság idején nem is rossz propagandával...persze az ukrajnai éhinséget letagadva.
Jelentek meg ugyan könyvek, helyszíni beszámolók, G.B. Shaw mértékadó nyugati értelmiségiek Thomas Mann és Gerhart Hauptmann, a francia Anatole France és André Maurois, a brit George Bernard Shaw és H. G. Wells, valamint az amerikai Theodore Dreiser és Upton Sinclair....egyaránt pozitívan nyilatkoztak..
Talán az egyetlen ismertebb kivétel.. egészen más szemszögből Andre Gide volt.
Retouches à mon Retour de l'U.R.S.S., Gallimard, 1937 Amelyben élesen bírálta a Szovjetúnió beli állapotokat..
George Bernard Shaw Fabian Essays in Socialism London: The Fabian Society, 1889.
Shaw wrote for the Fabian Society from 1884 until 1929. During that time he wrote sixteen tracts and edited at least two dozen others. For this book, Shaw took charge of all aspects of production. This included editing the text, writing the preface, compiling the index, supervising the cover design by Walter Crane and the spine design by May Morris, choosing the paper, selecting the type, and writing the handbill announcement. Two of his essays appear in the volume, "The Basis of Socialism: Economic" and "The Transition to Social Democracy."
Sidney P. Albert -- George Bernard Shaw Collection
Sziasztok. Édesapám megjárta az ukrán frontot, ahonnan sérülten jött haza. Náci zászlók alatt harcolni kellett a sarlós-kalapácsoa zászlók ellen. Utálta is mindkettőt. Aztán 56-ban szoborrestaurátor volt. TRAKTORRAL egy emlékműnél. Volt is fél év továbbképzésen Bracskán. Nem él már senki a csapatból, Isten nyugosztalja őket.
...annak a biztos tudatában, hogy 5-10 évig (az idegen állampolgárság megszerzéséig) nincsen visszalátogatás és amit itthon esetleg már megszereztek, azt a hatóságok elkobozzák. Ennek ellenére sokan disszidáltak még 40-50 évesen is. A legtöbbjüknek semmi köze nem volt a fegyveres eseményekhez, de november 4-e világossá tette számukra, hogy a rendszer évtizedekre be van betonozva. Igazuk lett.
Az oroszok 17-től 44-ig nem lépték át a saját határaikat, talán a finneket vonták némileg fennhatóságuk alá..A cári imperialista, területszerző terveik, ha voltak is papíron maradtak, tudomásul vette _ maga Sztalin is (!)_ hogy a világforadalom ireélis, nem kell forszírozni. Ha nincs a osztrák mániákus, az oroszok _ismerve a korbeli és joval későbbi útlevél kiadási liberalizmust_ még túristaként se jöttek volna ide tömegesen. A VH kirobbanása után elkezdtünk menetelni a hülyeség hosszantartó de egyenes útján...Még Rákosit licseréltük a 48-as zászlókért, de a felkínált Molotov paktumot már nem. A kiugrási kísérlete Horhynak közröhejbe fulladt, hiszen éppen azok a nácibarát főtisztjei hagyták cserben, akiket kivételezett helyzetükben a tenyeréből etett. Így azutá egyenes vonalú volt a szovjet megszállás...az erőszakolt szocializmus bevezetés, 1956...
De ha már Horthy-rendszer: ha belemerül bárki az események mikéntjének taglalásába, főleg a vidéki forradalom esetében szembetűnő, hogy javarészt nem a '45 előtti elemek, hanem a koalíciós időszak szereplői bukkantak újra fel. Kulákok, plébánosok, tűzoltók, értelmiségiek, pártpolitikusok - mindenki, aki megszenvedte Rákosiékat, hol pedig csendes, hol meg látványos revansra számított.
A baloldali pedig soha nem lehet sztálinista, hiszen a baloldali gondolkodástól idegen a vezérkultusz, idegen az állam túlhatalma.
A csőcselék meg csőcselék, - ezen az sem változtat, ha éppen misén vesznek részt a templomban, - legfeljebb ott rendezik meg a soros fingóversenyt, - ha érted, mire gondolok...
Oké, - nekem sem idegen a te nézeted, - csak azon csodálkozom, hogy még mindíg nem volt elég saját magunk becsapásából, - újra és újra ugyanazokat a hibákat - és mostanában már a bűnöket is - követjük el.
Néha mulatságos, de többnyire inkább szomorú ez a dolog, - mikor lesz végre ennek az országnak egy modern jobboldali pártja?
Nem könyvből, visszaemlékezésekből ismerem 1956 történéseit. Bármennyire bizonygatod igazadat az események leírásával, ugysem tudod meggyőzni azokat, akik nem voltak részesei az eseményeknek.
1989-ben az EKA résztvevői legitimitásukat kénytelenek voltak az 1956 október 23-i eseményekhez kötni, mert mégsem állhattak elő azzal, hogy demokrácia alatt tulajdonképpen Palmer nagykövet úr hatékony közreműködésével egy tőkés restaurációt akarunk végrehajtani.
Ennek legjobb bizonyítéka maga Antall József miniszterelnök tevékenysége volt, mellyel nem akadályozta meg az előző időszak alatt létrehozott állami javak széthordását, idegen kezekbe adását. Elméjében egy horthysta Magyarország megteremtése bujkált, de a megvalósítást megakadályozták a koncon összeverekedett pártok+ a betegsége.
Azt, hogy aztán a magyar nép miként itélte meg a két nagy rendszerváltó pártnak a tevékenységét, meg kell nézni, mi lett velük.
1956 ennek a restaurációnak, a fennálló rendszer legitimitásának ünnepe, bárki, bármit mond vagy gondol róla.
Képtelen voltam a közel 6000 hozzászólást végigolvasni, de ami a vitában elhangzott, engem a te álláspontodhoz közelebbiekhez sorolt.
Nem Király követelte tőlük a fegyvereiket, hanem a kormány. Ha érthető: amaz nem a kilengések miatt szervezte a Nemzetőrséget, hanem, hogy szervezeti keretet adjon a felkelésnek, ha legközelebb jönnek az oroszok. Mit beszélek, dehogy érthető...
meg jóval több, mint kétszáz áldozata volt, az elesett katonák...
Világos. Fegyverrel a kezükben atrocitás érte a katonákat meg a jó ávósokat. Húsz és harminc közötti áldozata volt a fegyvertelenek elleni atrocitásoknak
Asztalos János tudna erről mesélni, ha élne...
Ki lőtte le Asztalost? Eörsi egyetlen női szemtanúra hivatkozva szentül állítja, hogy a Falábú volt. A kép ennél tisztább: a Köztársaság téri vérengzést főleg azok követték el, akik lazán kötődtek a Baross téri csoporthoz. A Corvin-köziek védték a megmaradtakat, max. erről nem olvastál a Fehér Könyvben..
olvasgassál vissza, nem vagyok imamalom.
Nem köll. Elég okulni Berkesiből vagy a megzakkant Moldovától...
Népünk dicsőséges felkelése lerázta a nép és az ország nyakáról a Rákosi-uralmat, kivívta a nép szabadságát és az ország függetlenségét, amely nélkül nincs, nem lehet szocializmus.
A felfegyverzett csőcseléket akarták valamilyen formában kordába szorítani, azok meg nem akarták adni a fegyvereiket, ezért hát elkeresztelték őket nemzetőröknek, oszt onnantól kezdve a kurvát szűznek kellett volt hívni, habár a mesterségét tovább gyakorolta.
Az atrocitásoknak meg jóval több, mint kétszáz áldozata volt, az elesett katonák, a meglincselt katonák, rendőrök, párt és állami funkcionáriusok, tanácsi alkalmazottak, meg azok a szerencsétlenek, akik belekeveredtek pl. a miskolci lincselésbe, és tiltakoztak a kegyetlenség ellen.
Persze őket nem számolgatja senki, pedig csak ki kell menni a Kerepesibe, oszt kinyitni a szemed.
Ami meg Pongrátzot illeti, neki a bajusza jobb sajtót csinált, mint amit megérdemelt volna. Négy napig volt a csőcselék fővezére, ebből kettőt farokfelcsapva rohant a határ felé, - ezért érdemes volt megpuccsolnia Iván-Kovácsot.
A Corvin-köziek fellépése valóban szervezett volt, - Asztalos János tudna erről mesélni, ha élne...
Ebben a topicban már vagy ötször felsoroltam nevekkel, helyszínekkel a horthysták és a nyilasok tevékenységét, - olvasgassál vissza, nem vagyok imamalom.
a maradék tiz napra meg a zűrzavaros elképzelések, törekvések, a terror és a csőcselék randalírozása nyomta rá a bélyegét.
A jelzőrendszert mindenhol az önszerveződés adta. Bp.-n pár nap alatt megalakították a Nemzetőrséget, aminek a befolyását mindenki, még Pongrátz is elismerte, mellékesen jó barátja maradt élete végéig Király Bélának. Ezerszer elmondta az emigrációban meg itthon, hogy Malétert fel kellett volna akasztani, ehhez képest november 3-án vacsora mellett tárgyalták meg, kimenjen -e utóbbi Tökölre. Az Alföldön voltak olyan városok, ahol már október 30-án megtartották a helyi választásokat. November 1-ével a semlegesség kimondása konszolidálta az utcai helyzetet, nem fordultak elő utcai atrocitások, Dudást a hadsereg kapcsolta le.
A Körúton felakasztott ávóssal és a Köztársaság téren lelőtt uszkve húsz emberrel végzett a népítélet tizenkét nap alatt. Lehettek volna ez utóbbiak negyvenen, százan is, a Corvin-köziek szervezett fellépése meg némelyek segítsége megmentette a pártházban lévők zömét.
a második - harmadik naptól kezdődően leginkább retrográg törekvések kerültek előtérbe
Én felhoztam konkrétumokat, nevekkel, idővel, tán nem pofátlanság ugyanezt kérnem.
a nép meg akkor is jó szívvel fog emlékezni rá, amikor már azt sem tudja senki, hogy ki a fene is volt Antall, Horn, Orbán vagy Torgyán József...
Merthogy szerintem nem, - neked egyébként is elég a tükőrbe nézned ahhoz, hogy teljes letargiába süppedj, - most még én is cseszegesselek?
Kizárt, - egyébként is tagja vagyok az Árvácska Egyesületnek...
Egyébként természetesen igazad van, 1956 óta minden politikai mozgás szülőatyja a mi kissé elvetélt felkelésünk volt.
Emiatt tört ki a vietnami háború, ez az oka, hogy sor került Irak megszállására, valamint Pongrátz Gergely ejtette teherbe Gorbacsov mamáját, - szerintem is...
Én ugyan nemigen kedvelem Pozsgayt, mégis azt gondolom, hogy az események első napjaira tán a népfelkelés szó illik, a maradék tiz napra meg a zűrzavaros elképzelések, törekvések, a terror és a csőcselék randalírozása nyomta rá a bélyegét.
A forradalom előrevivő tömegmegmozdulás, itten meg a második - harmadik naptól kezdődően leginkább retrográg törekvések kerültek előtérbe, - voltak, akik Horthyhoz, voltak akik Szálasihoz, voltak, akik az 1800-as vekhez akartak visszatérni, - a nép meg csak lesett, mint a levelibéka az ágon, - a gyári melós - kissé naív módon - leginkább munkásönigazgatást akart, meg semlegességről álmodozott.
Közben a börtönből szabadult köztörvényesek fosztogattak, gyilkolásztak, Wittner Marika meg házról-házra járva komcsikat gyüjtött, ahelyett, hogy a kisgyerekét pelenkázta volna.
Gyönyörű, tiszta forradalom volt, mint a mesében.
Mese is...
Kádárt meg hiába mocskolod, - nem te fogsz ítélni felette, hanem a történelem, - a nép meg akkor is jó szívvel fog emlékezni rá, amikor már azt sem tudja senki, hogy ki a fene is volt Antall, Horn, Orbán vagy Torgyán József...
Ember, hadd ne én taglaljam, milyen szánalmas macskajancsi vagy.
Mindezek mellett viszont senki nem tett semmit a szovjet lépések megakadályozására, csak a pofázás me a habverés ment
Momentán valami Mao nevű figura az '56-ban történtekre hivatkozva rúgta össze a port Hruscsovval. Nem mintha egyébként nem próbálta volna meg; de ez a kettő felfogta, hogy a Szu veszített az erőpozíciójából. Lengyelországban az itt történtek kihatottak a '70-es, '80-as gdanski felkelésekre; ott arra kellett jutniuk, hogy az '56-ban megalkuvó Gomulkával többet vesztettek, mint a magyarok a levert forradalmukkal. A közönségkedvenc, hugyfoltos helytartót '64 után Brezsnyev nem rúgta ki, hiába volt korábban Hruscsov kegyeltje; kockázatosnak látták bármi komolyat is lépni Magyarországon, az öregember később persze nem volt hálátlan.
Jaja. Lenyomtuk a ruszkikat, - tán be kellett volna vonulnunk Moszkvába. Nagy hadvezéreink - háromnapos fővezér Pongrácz, meg a nagy stratéga Szabó bácsi - csapataink (Tuskólábú, Wittner Mari meg a többi szedett-vedett) élén büszkén menetelve seperc alatt kitűzték volna a lyukat a Kreml-re... Hogy milyen hatása volt a világ politikai arculatára a magyar forradalomnak? Kétségtelenül tovább lazította a kommunista és munkáspártok és általában a baloldal függését Moszkvától, és az is kétségtelen, hogy az USA és a nyugat maximálisan kihasználta az ügyben levő propaganda-lehetőségeket, - az is kétségtelen, hogy megmutatkozott a Szovjetunió imperialista jellege, - meghúzta a határt, ameddig csatlósállamai elmehetnek. Mindezek mellett viszont senki nem tett semmit a szovjet lépések megakadályozására, csak a pofázás me a habverés ment, - kis titkosszolgálati ügyködéssel a háttérben. Hogy mi+ túldimenzionáljuk a jelentőségét? Istenem, mit tegyünk, - kis ország, kis forradalom, azt kell megbecsülnünk, amink van... :O)))
Nem úgy, mint '68-ban Dubcek, aki ijedtében szétharapott egy poharat, mikor egy szovjet tábornok beszédbe akart elegyedni vele.
Ivánék értették azt a nyelvet, amit a Széna téren meg a Corvin közben használtak. Október 19-én Hruscsov még szentül meg volt győződve arról, hogy megfingathatja a négyszer akkora Lengyelország vezetőit, ha azok csak fenyegetőztek a fegyveres ellenállással. Október 29-30-én már azon sopánkodott, hogy csak nagy erő bevetésével verheti le a magyarokat, ami éppen nem jött volna túl jól neki propagandailag. India a forradalom leverése miatt szakított a Szovjetunióval, nem volt túl jó respektje egy olyan birodalomnak, ami még a legkisebb tartományában sem tud rendet tartani. Andropov nagykövetre, a későbbi főtitkárra saját nyílt vallomása szerint életreszóló benyomást tett a magyar felkelés. A samesza, Krjucskov ex-KGB-főnök eladdig még soha nem látott akkora tömegeket; úgy magyarán voltak, akik végiggondolták, ki b*szott oda kinek.
"A magyar kormány október 28-i nyilatkozata alapján a szovjet hadvezetés is elrendelte a tűzszünetet. A szovjet csapatok kivonását, a magyar kormány szovjet vezetőkkel történt megállapodásán túl, szovjet álláspont szerint a csapatok tétlensége, passzivitása miatt is végre kellett hajtani. Budapestről a szovjet csapatok kivonása október 30-án 18 órakor megkezdődött és a teljes kivonulás 31-én a déli órákban befejeződött. A Különleges Hadtest törzse a Tökölön lévő repülőtérre települt, ahol egy szovjet repülő egység állomásozott. A szovjet csapatok Budapest határától 15-20 km-re összpontosítási körletet foglaltak el, ahol a harci technikát és fegyverzetet karbantartották, a személyi állományt, a lőszert, üzemanyagot és az élelmiszer készleteket kiegészítették."
Persze azért nem ártana az sem, ha egyszer elnézegetnél egy térképet, aztán meg megismerkednél egy névvel: Zsukovnak hívták azt az embert, aki a katonai akciót elrendelte, - nem tudom, mond e ez a név neked valamit.
A három maréknyi csürhe meg a pár levitézlett horthysta-szálasista hangadó katonailag nemigen b*szott egy öltést sem, - neked egyszerűen fogalmad sincs sem az arányokról, sem a valóságos helyzetről.
Nagyon ostobának méltóztatsz lenni.
Itten van egy link, - ezt olvasgassad, hátha valami ragad rajtad, habár ez már megint csak örök optimizmusom bizonysága...
"... A két egykori nagyhatalomhoz a stratégiai helyzetén területszerzéssel és egy újabb háborúval javítani akaró Izrael is csatlakozott, az így formálódó "földközi-tengeri antant" október 23-án a franciaországi Sevres-ben tartott titkos találkozót. A megbeszélésen november 7-ét jelölték ki a támadás időpontjául, a harcok azonban az izraeli légierő támadásával már október 29-én megkezdődtek. November 2-ára az izraeli hadsereg 15 kilométerre megközelítette a csatornát, egy nap múlva a teljes Gázai övezetet ellenőrzésük alá vonták. Az angol és a francia csapatok október 31-én kapcsolódtak be a harcokba, Kairót és a csatorna-övezet kezdték el bombázni."
Az amerikai és a szovjet érdek egybeesett, egyformán szavaztak a Biztonsági Tanácsban, az amerikaiak nyomást gyakoroltak szövetségeseikre, míg az oroszok közvetlen katonai konfrontáció lehetőségét helyezték kilátásba, - így aztán a válság november 7.-re megoldódott, - decemberre az angolok és a franciák is kivonultak Egyiptomból, a konfliktus győztese pedig a Szovjetunió, és szövetségese Nasszer lett.
"Az oroszok először kivonultak, amikor Hruscsov így utasította őket,"
kikergette őket a 3 maréknyi csürhe plussz pupu et. szerint volt ott még néhány földesúr is..
"Azt látni kell, hogy nem tudni hova vezetett volna az a káosz, ami nov. 2-ára kialakult... "
akkora volt a káosz h a munkások nov. 5én felvették volna a munkát...ja persze a komancsoknál nagy volt a káosz de azt a néhányszáz idiótát nem kéne párhuzamba hozni az országgal.
"Az oroszok először kivonultak, amikor Hruscsov így utasította őket, aztán miután megvolt az amcsikkal a Szuezzel kapcsolatos megegyezés"
Ezt nem ertem miben kellett volna az amcsikkal megegyezni amikor a szuezi buli angol-francia biznic volt,az amik eleve ellene voltak. Az angol francia erok nov 5-en szalltak partra , az oroszok meg nov 4-en kezdtek meg MO-n a forradalom levereset.
Imádott lovastengerészetek...előtt is két válaszás állt, kitartani a nácik mellett, mondjuk Sztalingrád után is...lovagiasan, vagy az ORSZÁG érekében kiszállni, mint a tejfölösszájú lenézett román királyfi..
Ő megcsinálta a kiugrást, leszámolt a nácibarát tisztekkel, poltikusokkal, Horthy meg a pancserpuccsot...
Imádott lovastengerészetek...előtt is két válastás állt, kitrtani a nácik mellett, mondjuk Sztalingrád után is...lovagiasan, vagy az ORSZÁG érekében kiszállni, mint a tejfölösszájú lenézett román királyfi..
Ő megcsinálta a kiugrást, leszámolt a nácibarát tisztekkel, poltikusokkal, Horthy meg a pancserpuccsot.
Az oroszok először - október 24-én hajnaltól - lőttek, mint az állat és csak 28-a után vonultak ki Budapestről. November 4-e (vasárnap) hajnalban volt azután a brutális visszatérés... :(((
Valahol a neten találtam. Nem engem illet a köszönet.
Valószínűleg 1956 október 24-e, Múzeum körút, a múzeummal szembeni villamosmegálló; az ágyúcsövek a Bródy Sándor utca, a rádió épülete felé irányulnak.
Meg úgy is, hogy a győztes nagyhatalom a háború befejezése után egy évtizeddel kikényszerítette a háborút lezáró jaltai megállapodások betartását.
Meg lehet ábrándozni, szárnyalni és közben a seggeden át lila füstöket eregetni, de a világpolitika a realiitások világa, és aki azt képzelte, hogy az oroszok a szuezi válság kellős közepén eltűrnek egy lázadást a hátországukban, az hülye volt.
Kár, hogy mellesleg a Magyar Népköztársaság miniszterelnöke is volt.
Egy olyan ostoba amatőr, mint te, az álmodozhat, de egy vezetőtől ez hiba.
Gondolom, ez a fattyúzás a mai modern magyar jobboldaliság ismérve...
A világtörténelem számtalan fattyút ismer, akik nagy emberek lettek, a mai világban meg kissé röhejes erről nyilatkozni, - könnyen megeshet veled, hogy kis isdő múltán a lányod fattyát fogod kézenfogva sétáltatni, és ettől ő még egy édes kisgyerek lehet, te meg továbbra is egy unintelligens seggfej maradsz.
Az elsejei beszéd felvételről ment egyébként, - felvétele és a sugárzása között meg történt egy-két dolog a Köztársaság-téren és a világban, és hát valóban, - szóltak Moszvából, hogy mi fog történni.
Lehetett választani: oroszok Rákosival, vagy oroszok Rákosi nélkül.
Több választás nem volt.
Szerintem Kádár jól választott.
Persze lehet neked más véleményed is, de arra azért felhívnám a figyelmedet, hogy a politika nem a vágyak, hanem a lehetőségek művészete.
"Hát bizony, a normális emberek úgy 24-25.-től nem nagyon jutottak szóhoz, - az utcákon az alvilág és a bosszúszomjas csőcselék randalírozott, akasztgatott, fosztogatott, kár lenne ezt figyelmen kívül hagyni."
Te ezt honnan tudod?Meseltek??Mert abban az idöben eppen elbujtal .
Hát bizony, a normális emberek úgy 24-25.-től nem nagyon jutottak szóhoz, - az utcákon az alvilág és a bosszúszomjas csőcselék randalírozott, akasztgatott, fosztogatott, kár lenne ezt figyelmen kívül hagyni.
Persze lehet, hogy később letisztultak volna az állapotok, - habár szerintem ezt még megelőzte volna egy kis vérengzés, amúgy Prónay-mintára, - de hát erre hálistennek nem kerülhetett már sor, jött a csősz...
Szóval erre a tizenhárom napra nem lehetünk túl büszkék, mégha a mai hivatalos álláspont szerint illene is az lennünk...
1ébként minél jobban ledegradálod a forradalmárokat..az annál megalázóbb komcsi elvtársaitokra és nagy dicsőséges szovjet hadseregre nézve akik nyakukat behúzma menekültek ki Budapestről...
Egy másik része meg volt horthysta katonatiszt, egy harmadik része meg volt nyilas, egy negyedik része meg volt földesúr, aki vissza akarta kapni a vagyonát stb.
Még pont ez hiányzott ehhez az elqrt rendszerváltáshoz, - még akasztgatni lehetett volna.
Jelzem, igény lett volna rá.
Csak mellesleg említeném meg, hogy a kivégzettek közül meglehetősen sokan igencsak rászolgáltak az ítéletre, - viszonylag kevesen kaptak halálbüntetést azért, mert fegyverrel harcoltak pl. az oroszok ellen.
Attól, hogy valaki a forradalom idején gyilkol, még nem biztos, hogy szabadsághős, - lehet, hogy csak egy unatkozó kurva vagy a stricije a Népszínház utcából, esetleg a börtönből szabadult köztörvényes, aki most fegyverrel a kezében vitézkedik.
Mindenesetre én azért személyenként bírálnám el a hősöket, - neked se legyenek illúzióid...
Hát, könnyebb is az igét hirdetni, mint ragozni...
Persze mindenki olyan összeesküvés-elméletben hisz, amilyenben akar, - ha neked ez a kedves, hát maradj ennél, - vannak ennél szarabb elméletek is.
Azon persze azért spekulálj el, hogy van e joga a mindenkori államnak megvédeni magát, különös tekintettel arra, hogy az Al-Kaida tagjai is makulátlan szabadsághősnek tekintik magukat, és ne tudd meg, hogy ha egyszer végül hatalomra jutnának, milyen gyorsan lenne az Egyesült Államok valamennyi volt elnökéből véreskezű hóhér, - ha érted...
Egyébként nem egy zsidóellenes megnyilvánulás volt 56-ban, bár kétségtelenül nem ez a jellemző, - inkább a csőcselék randalírozása, a fosztogatások, rablások nyomták rá bélyegüket a dicsőséges napokra, meg a politikai koncepciótlanság, az anarchia, a személyes bosszúk és a kommunistákkal való leszámolás, a nyilasok és a Horthy rendszer prominenseinek bosszúszomja.
Nemigen volt itt sok választási lehetőség, vagy ők vagy mi, - persze a dolog végső kimenetele csak a sárbuták számára volt kétséges, ők lebegtek úgy a valóság fölött csukott szemmel, mint te, a vak sas...
Hja kérlek, - a klasszikusok is azt tanították, hogy a tudat fejlődik a leglassabban, és a létező "szocializmusok" üzemeltetői elhatározták, hogy ezt a fejlődést nem várják ki, - a népnek akkor is jó lesz, ha beledöglik.
Aztán persze ez nálunk egészen élhető társadalmat teremtett, - én egyébkként inkább felvilágosult abszolutizmusnak tartanám Kádár rendszerét, mint szocializmusnak, de annak kifogástalan volt...
És ahogy a mai SZDSZ-t elnézem, lehet, hogy Rajk jobban járt, mint gondolta volt...
Nagyon jól látod a dolgot, alig pár dologban tévedsz.
Kádárt nem Haynauval, hanem II. Ferenc Józseffel kell össszevetned, Haynau "párja" mondjuk Biszku Béla lehetne, aki a megtorlásokat irányította.
És a történelmi szituáció is hasonló volt, - a fennálló hatalom elleni fegyveres támadás leverése után a résztvevőket megbüntették, - ezen persze lehet szörnyűlködni, de a hatalom elleni fegyveres fellépésnek ez szokott a vége lenni, - kivéve, ha a a felkelés győz.
Forradalmárkodni veszélyes üzem.
Abban is hasonlatos a helyzet, hogy mindkét esetben orosz segítséggel verték le a forradalmat, valamint abban is, hogy mindkét forradalmunknak minősítetten tehetségtelen és ábrándokat hajszoló vezetője volt
Abban is, hogy mindkét vezető konszolidálta a hatalmát és ma Ferenc Józsefre és Kádárra is nosztalgikusan emlékezik az ország, mint a " boldog békeidők" vezetőire.
Azt is el kell mondanunk, hogy a halálbüntetés korabeli és mai megítélése között igen nagy különbség van, és ami azt illeti, az 56-os kivégzettek közül igen sokan bőven rászolgáltak erre a büntetésre.
Ami Haynaut illeti, az általa kivégeztetett honvédtábornokok mellesleg császári tisztek voltak, akik a Habsburg ház trónfosztása után megtagadták esküjüket, ami a korabeli jog szerint főbenjáró bűn volt, a többi elítélt meg lázadónak minősült, - nem egy jó omen hadbirósági tárgyalás esetén.
De Haynau korában nem is a nemzetiség volt a meghatározó, hanem az uralkodó volt a szuverén, a hatalom ergyszemélyi birtokosa, aki joggal várhatta el a személyéhez, koronájához való hűséget.
A Habsburg-ház szempontjából a megtorlás teljesen jogos és törvényes volt.
Ami Kádár szerepét illeti a Mansfeld-ügyben, nem hinném, hogy személyesen foglalkozott volna a kis deviánssal, aki a közhiedelemmel szemben nem a forradalom során vitézkedett, hanem némi reszelőlopással tarkított előzmények után már jóval a forradalom leverése után kezdett el autók mellett rendőrt is lopni, meg fegyverrel hadonászni, majd a lebukása után fegyőrre támadni és szökni próbálni, - emellett még szinte hargelte is a bíróságot és felnőtt társai "tanácsaira" hallgatva "elvitte a balhét"...
A büntethetőség határa akkor nem tizennyolc, hanem tizenhat év volt az adott bűncselekményre, így hát semmi relevanciája nincs, hogy ez után hány nappal végezték ki a szerencsétlent.
Áldozat ő, de elsősorban azok áldozata, akik belehajtották a hüjeségbe, - ennyi erővel nekimehetett volna fejjel a szemberohanó gőzmodonynak is...
Ez a derék Szolzsenyicín meg kicsit zakkant, - van ez néha így a nagyon okos emberekkel, - az őrültet a zsenitől néha csak egy pinaszőrszál választja el, - de ez ne vígasztaljon, - nálad az elválasztóvonal szélessége az egyenlítő hosszával egyenlő, és te nem a zseni felőli oldalon foglalsz helyet...
"De - csak azért, hogy ne add vissza lelked a Teremtőnek ebben a nagyonilyen állapotában,- elmondanám, hogy Horthy a román csapatok mögött lovagolt be a Stromfeldtől lopott lovon Budapestre,"
áld6juk is a nevét máig...ha nincs az a hadsereg a román hadsereg tán ma is itt tartaná fönn a rendet...hála kun béláék tobzódásának...
"úgy választotta meg, hogy Prónay és Héjjas Iván vérben fürdő különítményesei ott álltak fegyveresen a Parlament padsorai között."
senki sem kötelezte a képviselőket, h jelen legyenek, v hogy szavazzanak...akik nemmel szavaztak semmi bántódásuk nem esett...
Az akasztás nem jár vérrel, a rendszeredet pedig senki nem akarta megvédeni. Azért a néhány főelvtársért nem fogott volna fegyvert a tömeg. De jobb, hogy így alakult.
Haynau nem idegeneket vegeztetett ki hanem egykori bajtarsait akik ugyanolyan csaszari es kiralyi katonatisztek voltak mint o maga. Kivetel nelkul , Batthyany kivegzese mas ugy volt.
amikor ilyesmit olvasok akkor egyre inkabb arra a kovetkeztetesre jutok azert talan jobb lett volna megis csak 89-90-ben fellogatni par kommunistat a regi rendszer prominensei kozul csak az egyensuly kedveert. es aztan le lehet torulni a tablat.
Csak finoman jeleztem, hogy nem jelent semmit, ha valaki demokatikus valasztason kerul hatalomra, tehat kicsit santit az ervelesed. Jelzem nem szoktam visszaolvasas nelkul kotyogni....
Kádár meg nagyobb gyilkos volt Haynaunál is .Bár Haynau idegeneket végzett ki addig Kádár a saját testvéreit honfitársait. PL: Mansfeld Pétert akkor végeztette ki ez a halálgyáros amikor éppen hogycsak betöltötte a 18.-ik születésnapját ,és ráadásul a tanácsköztársaság ünnepén 1959 Márc 21.-én. A kommunistákról meg a következö is igaz még:
Alekszandr Iszajevics Szolzsenyicin a kommunistákról
A kommunistánál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A kommunista eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet kommunista! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy kommunista szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a mozgalom érdeke vagy az elvtársak szermélyes boldogulása így kívánja.
solzhenitsyn.jpgAz irodalmi Nobel-díjas, mélyen vallásos orosz író 8 évet töltött a sztálini börtönökben és koncentrációs táborokban. EGYÜTT - Oroszok és zsidók a cári birodalomban című két kötetes hatalmas műve már magyarul is olvasható, melynek jelentősége a Gulág Szigetcsoport című dokumentum regényéhez hasonló. Mindkét mű kötelező olvasmány!
ADDENDUM - The Gulag Archipelago, informed an incredulous world that the blood-maddened Jewish terrorists had murdered sixty-six million victims in Russia from 1918 to 1957! Solzhenitsyn cited Cheka Order No. 10, issued on January 8, 1921: To intensify the repression of the bourgeoisie. (Alexander Solzhenitsyn, The Gulag Archipelago)
"Ennek dacára a hetvenes években nyugati elemzők szerint szabad és demokratikus választásokon is nyert volna."
Urban legend .Semmifele ilyen nyugati elemzes nem volt .A legenda alapja amit az akkori partpropaganda felfujt,amiben semmi rossz nincs az o szempontjukibol vilagos hogy ezt tettek, en is ezt tettem volna. Az egesznek az alapja egy ujsagcikk amiben MO-rol irtak es ezt a cikk szerzoje egy ujsagiro jegyezte meg amikor keszitette Mo-on a cikket. Es ez az amit annyiszor emlegettek akkor ez egy ujsagiroi velemeny volt semmifele elemzes nem volt mogotte . az elemzes az mas
Az ujsagiro a dunaparti 4 vagy 5 csillagos szallodai szobajabol es a drink barbol igy latta es a felszinen igy is latszott de azert senki a hatalombol nem merte volna ki is probalni ezt.
Hogy ez mennyire igy van arra jo pelda ,hogy a nagy nepszeuseguk hiteben se mertek reckirozni,hogy netantan a kettos jeloles idejen egy olyan szerezzen jeloltseget aki nem az MSZMP jeloltje . Ettol meg nem lett volna tobbsege annak az egy szem Rajk Laszlonak ha netantan nyer is a korzetben.Inkabb elotte teleultettek joval a kezdes elott a sajat kadereikkel a jelologyules helyiseget. Igy rajtuk kivul mas be se fert.
Te tényleg ennyire ilyen vagy, vagy ehhez kell még szedned is valamit?
De - csak azért, hogy ne add vissza lelked a Teremtőnek ebben a nagyonilyen állapotában,- elmondanám, hogy Horthy a román csapatok mögött lovagolt be a Stromfeldtől lopott lovon Budapestre, a Parlament, amelynek a megválasztása nemigen hasonlított a mai választásokra meg úgy választotta meg, hogy Prónay és Héjjas Iván vérben fürdő különítményesei ott álltak fegyveresen a Parlament padsorai között.
"Az olyan hüjeségekkel meg, hogy Kádár hogyan tudott hazudni meg hogyan nem - hadd ne foglalkozzak, - mellesleg a mai politikusokhoz képest Kádár egy morális gigász volt."
tömeggyilkos
"Aztán az meg teljes hüjeség, hogy csak Pesten történtek zsidóellenes atrocitások, vidéken is fordult elő ilyen, amikor például a hős forradalmárok zsidó szeretetotthonban randalíroztak, népünk nagyobb dicsőségére."
te most a kommunisták szervezte zsidópogromokra gondolsz?? vagy az még 56 előtt volt??
"Kádár meg valóban idegen fegyverek árnyékában jutott hatalomra, csakúgy, mint Rákosi, Szálasi, Horthy, Ferenc József."
Horthyt a válsztott magyar parlament tette államfővé
"Ennek dacára a hetvenes években nyugati elemzők szerint szabad és demokratikus választásokon is nyert volna."
nyilván...miután minden potenciális alternatívát kiirtott...
mongyuk erre ne legyél büszke mert 39ben meg Szálasi nyert volna..
Mondjuk ellenforradalmárral lehet vitatkozni és lehet esetenként egyetérteni vele, - ilyen volt például az általad kifogásolt 5863, 5868-as hozzászólása, - ezekhez nem kell semmit hozzáfűzni, - úgy igaz, ahogy leírta, ezekben nincs vita köztünk. A másik két röffenet a tied, - ezekkel meg azért nem lehet vitatkozni, merthogy nincsen tartalmuk, ezek csak a te szellemi maszturbációd termékei, - miért is kellene kínlódnom velük? De a kedvedért megteszem, feltéve, ha pl. az 5875-ös hozzászólásodat kissé cizellálnád, és megírnád személyenként, hogy mi is van a rovásukon, ami indokolná az életük elvételét, ami Kádár és Münnich esetében ugyan kissé érdekes lett volna. Az olyan hüjeségekkel meg, hogy Kádár hogyan tudott hazudni meg hogyan nem - hadd ne foglalkozzak, - mellesleg a mai politikusokhoz képest Kádár egy morális gigász volt. Aztán az meg teljes hüjeség, hogy csak Pesten történtek zsidóellenes atrocitások, vidéken is fordult elő ilyen, amikor például a hős forradalmárok zsidó szeretetotthonban randalíroztak, népünk nagyobb dicsőségére. Azok szülei, akik most legutóbb a Nagymező utcánál üvegeket dobálva zsidóztak, ordítva és halálra rémítve az ott szórakozó gyerekeket és felnőtteket, akkor is kitettek magukért... Kádár meg valóban idegen fegyverek árnyékában jutott hatalomra, csakúgy, mint Rákosi, Szálasi, Horthy, Ferenc József. Ennek dacára a hetvenes években nyugati elemzők szerint szabad és demokratikus választásokon is nyert volna. Bizony, az élet bonyolult, nehéz lehet benne jelszó-gyüjteménnyel eligazodni... :O))))
Bocsi, de valószínűleg eltévedtél, szokás szerint, - ez nem egy helyretevő-fórum, hanem egy vitafórum.
Itt az nem nagyon működik, hogy kinyilatkoztatsz, oszt nincs mögötte semmi, - itt érvelned kellene, ha lenne hozzá ismereted, némi kis elemzőkészséged meg egy hangyafaxnyi korrektséged.
Depersze én nem várok azért tőled csodát, és ha neked ez a jó, hát böfögj ide bátran, - időnként hozhatsz egy boát is, - nem nagyon foglak zavarni, te meg engem ab ovo nem lennél képes zavarni, - nemde?...
Hát barátom, igen sok ostoba/vitaképtelen emberrel találkoztam már itten a fórumon, de légy büszke: te benne vagy az első ötben, és szerintem a másik négy nick tulajdonosa is te lehetsz...
Talán csatold a dokumentumot, amelyik igazolja, hogy neked lett adományozva a történelmi kérdések eldöntésének joga.
Wazze, ezt pont te mondod??? LOL
Tok mind1, hogy te milyen egyeb tortenelmi esemenyeknek ohajtanal emleket allitani, egyik sem zarja ki es teszi masodranguva a katynnak allitando emlekmuvet. Allj neki es szervezd a tobbit...
Erről beszélgetünk, és számomra emellett kurvára mindegy, hogy te mit tartasz helyén kezeltnek és mit nem...
Egyreszt arrol beszelgetunk hogy szonja naccsasszony miert olyan mint egy bizonyos polyporus tipusu gomba, masreszt reszemrol detto.
Talán Bajusz...elfogadható forrás, az 56-os célkitűzések mián..
Pongrácz Gergely 1982-ben Chicagóban kiadott, majd itthon 1989-ben megjelent "Corvin köz 1956" c. könyvének 16. oldalán azt olvasom: "Nem akartunk a múltból visszahozni egyetlen társadalmi rendszert sem, hanem kiválasztani mindazt, ami a nemzet érdekét és javát szolgálja. A szocializmust teljes értelmében, eredeti formájában akartuk megvalósítani."
"....A forradalom alatt kinyilatkoztatott politikai kovetelesek kozt benne volt az kikotes, hogy a magyar politikai epulet alapjaul a demokratikus szocializmust ismerik el....." (222. old) 1956 Az ENSZ Külonbizottsag jelentese. ISBN 963 01 9444 9
"Ez egy ilyen politikai helyzet volt, ehhez kellett az országnak alkalmazkodni..."
Ennyi. A többit kár is volt leírnod. Nyilván nem az itt üdülő szovjet kiskatona jelentette a meghatározó erőt, hanem a mögötte álló nagyhatalom. A Szovjetunió összeomlása eredményezte a szocialista tábor széthullását és a rezidensek hatalomvesztését.
Az MSZMP álláspontját már 56 decemberében kiallakította az eseményekkel kapcsolatvan és meghatározta az okokat is, meglehetősen önkritikusan.
A munkás egyébként nem a társadalmi formáció ellen lázadt fel, hanem a tapasztalható visszásságok, a szovjet minta szolgai másolása és az alacsony életszínvonal ellen, de kapitalizmust vagy a Horthy rendszer restaurációját nem követelte.
Ha valamit, akkor jugoszláv-tipusú munkás-önigazgatást akart, - kár, hogy nem lett belőle semmi.
És ami azt illeti, 56-ban bizony-bizony feltüntek Horthy és Szálasi emberei, és kedvenc Wittneretek úgy járt házról házra összegyüjteni a kommunistákat, mint ahogy 44-45-ben a nyilasok tették a zsidókkal, csak annyi időre állt meg, míg kifosztott egy cipőipari szövetkezetet felturbózott honleányságában.
És hát bizony történtek zsidóellenes atrocitások is, - miért kellene tagadnunk?
Egyébként az, hogy volt konkrét katonai jelenléát vagy nem, csak neked fontos, merthogy- teljesen tévesen - ennek jelentőséget tulajdonítasz.
Nem kell a szülőnek a lakásban lennie ahhoz, hogy a gyerek úgy viselkedjen, ahogy elvárja, - ha meg nem úgy viselkedik, akkor legfeljebb elveri.
Ez egy ilyen politikai helyzet volt, ehhez kellett az országnak alkalmazkodni, itten meg néhányan, akik hetente hatszor gazsuláltak a párttitkátrnak olyan hüje álláspontot képviselnek, amivel épeszű ember nem tud mit kezdeni, legfeljebb sajnálgatja az elkövetőt...
"Egyébként csak azért érdeklődtem, mert próbáltam kis szösszeneted a beszélgetés menetéhez kötni, de nem volt rajta fül..."
Havasnak (és miután ő ehhez fiatal, az ötletadó kádári propagandának) nyilasok kellettek 1956-hoz, mert másképpen nem tudták megmagyarázni, hogy a munkás fellázad a neki szánt, ideálisnak hirdetett társadalmi formáció ellen. Te ugyanezt a szálat szövöd tovább azzal, amikor nicktársadra mutogatsz (ti akartátok), mert ésszel ugyan felfogod, de a lelked tiltakozik ellene, hogy a kedvenc formációd életképtelennek bizonyult a gyakorlatban. Az utolsó pillanatig szovjet jelenlét kellett a működtetéséhez, ma pedig egy parlamenten kívüli párt őrzi a lángot... :DDD
Hát bizony a lágerekben éhendöglött volna, aki ezt teszi, de azért lássuk be, Magyarországon az elhízás népbetegség volt a hetvenes években...
És nam a napi kenyéradagról van szó, hanem a jó munka elismeréséről, - jutalomról.
Egyébként meg azt hiszel, amit akarsz, - mostanában nem tervezem Dunának menni a magas erkölcsi piedesztálról kinyilatkoztatott érveid olvastán, - nem ráz meg a véleményed.
Kádár és a többi elvtársad vívmányait most éppen 0rbán akarja eladni ismét a népnek ... a (vissza)államosítás már a terveik része... :(
A nickem pedig ne tévesszen meg, Te is csak képletesen vagy teve...
Nem Wittner, Göncz, Antall stb. döntötték meg a szocialista tábort, önsúlyától roskadt az össze ... természetesen rúgtak rajta egyet-kettőt kapitalistáék is.
Akkor a lágerekben is -itt is ott is- mindenki kollaborált, mert nem hallottam olyan, hogy valaki az őröktől kapott kenyéradagot a lágerparancsnok arcába vágta volna.
Minden egyes hszeddel alátámasztod az idézetetf/i], és nemcsak a hazugságra vonatkozó részt, hanem az egészet.
Habár olvasó majmot még nem láttam, de Isten útjai kifürkészhetetlenek, - hátha veled kivételt tett, - talán olvassad el végig a cikket, te kis fejszámolóművész!
Jelzem, az is egy társadalomszervezési mdell, sem rosszabb, sem nem jobb, mint ez a katyvasz, amit itten ti kapitalizmusnak képzeltek, de a kádári vívmányok azért kellenének...
Próbálj elszakadni a fogalmi zavaraidtól, - a megszállás az katonai fogalom, - egy elfoglalt terület katonai igazgatás alá helyezését jelenti.
Amikor valaki a megszállóval egyetértésbe bocsátkozik, az a kollaboráció, - erre is van bőséges példa a történelemben.
Ha valahol viszont egy társadalmi rendszer megváltozik, és ez speciel egy háború során vagy befejeztével történik, akkor ott már nem beszélhetünk kollaborációról, - ott esetleg azt mondhatod, hogy az adott társadalmi rend az idegen szuronyok árnyékában jött létre és azért nem lázadt ellene a nép, mert kilátástalannak tartja a harcot.
De ez sem teljesen igaz, merthogy pl. Kádár rendszerét a hetvenes évek végén szabad választásokon is el lehetett volna fogadtatni, - nyugati elemzők véleménye szerint, - egydüliként a szocialista táborból.
És itt már mindenki kollaborált, - merthogy mint tuggyuk, nem lehet kicsit szűznek maradni.
Nem hallottam olyanról, aki a november 7.-i jutalmat a párttitkár arcába vágta volna...
Nem tudom, hogy Havas Szófia visszasírja e azt a rendszert, - én nem sírom vissza.
Egyrészt megértettem, hogy egy társadalomnak szerves fejlődésen kell átmenni és nehezen lehet a zsellérekből és cselédekből, meg a budai lyukaszoknis kispolgárságból hétfőről - keddre öntudatosan gondolkodó önzetlen kommunistát vagy önmagáról és környezetéről gondoskodó polgárt faragni, - ehhez képest én a szocializmusnak nevezett társadalmi kísérlet negyven éve alatt csak adtam azoknak, akik elsőként rohantak az MDF-re szavazni.
Oda lettek az illúzióim, de nekem nem okoz megrázkódtatást a bizonytalan egzisztenciális helyzet, nem nézem istennek egyik félagyú politikust sem, de azért nem gondolom, hogy a társadalom perifériájára szoorultak kezét el kellene vagy lehetne engednünk.
Én az elmúlt rendszernek sok pozitívumát tudnám elsorolni, ezt a mai rendszert meg egy szánalmas sz@rnak tartom, - olyan ez, mint amikor valaki a nyári ég alatt a focipályán éppen korcsolyázgatni szeretne...
Húsz évet vágtunk ki az ablakon, kiárusítottuk az országot, de képtelenek voltunk ezalatt egy élhető és működőképes struktúrát létrhozni, ehelyett cirkusz lett a Parlamentből, javarészt az identitászavaros, anakronisztikus jobboldal jóvoltából.
De hidd el, engem ez sem nagyon érint már meg érzelmileg, - ti csináltátok ide ezt, egyétek meg ti...
Ezt készséggel elfogadom. Te viszont ne tagadd le utólag a proletárdiktatúrát, amihez viszont a munkásoknak annyi közük volt, hogy uralkodtak magukon... :(
Franciaországban is akadtak, akik nem érezték megszállásnak a német megszállást. Olyan is akadt, aki egyetértett ezzel, minden kényszer nélkül. Ezeket aztán a franciák utóbb kivégezték. Ők [/]tetszettek forradalmat csinálni
Látod milyen egy alattomos , sunyi, sportszerűtlen genyó vagy?
Ha már idézed akkor a végét is idézned kellene, ahol a magyar áldozatok számátról értekezik a szerző, - szintúgy dokumentumokra hivatkozva:
"Ha tekintetbe vesszük azokat is, akik elmenekültek, vagy pedig a magyar hadseregbe vonultatták be őket, akkor is az 1500 fős vérveszteség majdnem bizonyítottnak látszik, különösen annak tükrében, hogy az 1941-ben itt élt magyarok összlétszámát kétségtelenül jóval kevesebbnek tüntették fel.
S ha mindezeket a számokat összevetjük azon szerb és zsidó polgárok számával,
akik az 1941. évi áprilisi magyar bevonuláskor, majd az 1942 januárjának hideg
napjaiban voltak a Horthy-éra áldozatai, akkor ez alkalommal is megállapíthatjuk,
hogy a véres számla kiegyenlítődött, de az akkori áldozatokért Újvidék ártatlan
magyar lakosságán álltak kegyetlen bosszút a győztesek."
Depersze egy halott is megbocsájthatatlan, - mindkét oldalon...
Havas Szófia baloldali mozgalmárnak tartja magát, ami - tekintve, hogy életének 51 esztendejéből 43-ban a szocialisták voltak hatalmon - már önmagában is abszurditás. A Havas Szófia névben egész családjának története benne van. Vezetéknevét nevelőapjától kapta, Havas Aladár a Szocialista Hazáért érdemrend tulajdonosa. A Szófia név orosz, akárcsak a képviselő édesanyja, akit apja, a fiatalon elhunyt Horn Géza filmrendező az ötvenes évek elején Moszkvában ismert meg, amikor a Szovjetunióban volt ösztöndíjas.
Havas Szófia anyai nagyapja a Vörös Hadsereg tábornoka volt, a második világháborúban esett el. Apai nagyapja, Horn Géza baloldali munkásember volt, akit 1944-ben elhurcolt és meggyilkolt a Gestapo...
Fogódzkodj meg, - én sem éreztem magam megszállt országban, rabnak sem éreztem magam, - sőt, néhány dologban demokratikusabb volt a környezet mint ma, - pedig a házunktól öt kilométerre volt az egyik legnagyobb szovjet laktanya.
Egyátalán nem zavartak, nem is nagyon láttuk őket, csak ha sokáig néztünk felfelé, meg néha a november 7.-i ünnepségeken nézegettük a majdani ukrán hadügyminisztert, - de akkor még nem szovjet volt...
Ha repültek, akkor zajosak voltak és bosszankodtunk, ellenberger a tántim, aki az akkori Nyugat-Németországban élt az amerikaiakra mérgelődött, mikor repülnek, - elzavarják a schmetterlingeket -mondta.
Ezt én is helytelenítettem, - ott is, itt is...
Bárhogy próbálom felidézni a kort, nem emléxem az elnyomatás nehéz éveire, amikor a magyarral - igába hajtva annak büszke fejét - felszántotta volna az orosz szpáhi a Kiskunságot, - bizonyára feledékeny vagyok...
rázza már valaki bugyiba az itt alattam vergődőt, mert nagyon "irányítottan" bánik a számokkal és tényekkel.ha valakinek van gusztusa hozzá, ezt is beadhatja neki:
Golubović Zvonimir vajdasági történész is kénytelen elismerni
munkájában, hogy a helybeli magyarság elítélte ezeket a történéseket, s beszámolt a magyarok egy küldöttségéről is, amely tiltakozó látogatást tett a városi hatóságoknál.
Ugyanakkor apatini Fenbah Ferencnek Újvidék
főispánjának 1942. évi február végi levelét csak ritkán említik, amelyet Keresztes
Fischer Ferenchez, akkori magyar belügyminiszterhez küldött, és amelyben tucatnyi
példát hozott fel arról, hogy egyszerű magyar polgárok miként mentettek meg szerb
nemzetiségű polgárokat, ......
Mégis megemlítenénk, hogy a már említett Zvonimir Golubović
legújabb munkájában 1 253 áldozat nevét sorolja fel az újvidéki szerb és zsidó
Talán csatold a dokumentumot, amelyik igazolja, hogy neked lett adományozva a történelmi kérdések eldöntésének joga.
És megismételném mégegyszer, - itten nem a zsidóság történelmi sérelméről folyik a szó, hanem arról, hogy valóban a katyni mészárlás e az, amelynek emlékére emlékművet kell emelnünk, vagy van e esetleg a házunktáján e tekintetben adósságunk?
Hogy bárr Katyn, - 15000 lengyel állampolgár halála - szörnyű, de számunkra nem szörnyűbb e 600000 magyar állampolgár halála, vagy a százezer magyar katona halála a Donnál, az újvidéki - általunk elkövetett - mészárlás 6000 halottja, vagy a negyvenezer magyar halott, - a szerb bosszú áldozatainak emléke?
Erről beszélgetünk, és számomra emellett kurvára mindegy, hogy te mit tartasz helyén kezeltnek és mit nem...
kérdezhetem akkor akár Софиkа Xаващева-t is. hiszen látod, hogy ez, még dicső 56-unk kapcsán is miben utazik.
tehát szerintem nem csak a megszállóknak és leigázóknak emelt "emlékművet" kell a szoborparkba vinni, hanem szofikát is. ott aztán nekitámasztani valami sztálinszobornak. hadd élvezzen. messzebbre a kerítéstől, hogy az arra járó kutyák ne tudják emelt lábbal megközelíteni.
Bocsi, de veralgebrai vitaba nem bonyolodok.... (csak mellekesen, itt a forumon is vannak olyanok, akik tagadjak a megsemmisito taborok puszta letet es mukodeset is...)
Senki nem mondja azt , hogy nem volt zsidó áldozat, csak azt, hogy lényegesen kevesebb mint 10 millió, s közülük is sokan különböző betegségekben haltak meg, ahogy mások is a háborúban....
A holokauszt temaja 2 vekony, am hangos szelsoseges reteget kiveve teljesen a helyen van kezelve... Az egyik tarsulat szerint nem tortent semmi, Auschwitz es tarsai nem is leteztek, es kulonben is tobb zsido jott haza mint amennyit elvittek. A masik szinten igen hangos garnitura naponta ketszer kukoricara terdepeltetne egesz Magyarorszagot, hetente onkorbacsolos performanceon kellene vezekelnie buneiert hetediziglen. Lofaszt mind a ket bagazs seggibe. Annak a primko noszemelynek a viselkedeserol meg felesleges teljesen mas iranyba terelgetni a kerdest....
Az nszk polgárai szabadon utazhattak bárhova, szabadon válaszhattak saját kormányt, és nem érezték úgy, hogy megszállva vannak és rabok a saját hazájukban. Az ndk pogárai nem utazhattak szabadon bárhova, nem választhattak szabadon saját kormányt, és úgy érezték hogy rabok a saját hazájukban. Ebben mi röhögnivalót találsz?
Ne kérdezzen, - van egy szint, ami alá még búvárharangban sem, ugye.
Egyébként ha a te nagyapád agyonveri a tántit, azért te nem felelsz, de a történet ettől még erkölcsileg terheli a családod, és ha jóvátenni nem is tudod a történteket, akkor is bocsánatot illik kérned elődöd tette miatt a tánti családjától, - ki kell nyilvánítanod, hogy te teljesen másként akarod alakítani közös jövőtöket - már ha békében és barátságban akarsz velük élni.
A bűnt itt a Magyar Állam követte el, - illene kinyilvánítania mai utódjának, hogy sajnálja a történteket, és soha többé nem követ és nem tűr el hasonlót.
Emlékeztetnélek, a vita itt arról szól, hogy úgy tünik, annyira jól állunk megemlékezések dolgában, hogy már más népek mártírjaira is sor kerülhet, mert itthon nem találunk emlékeznivalót.
Hatszázezren voltak, gyerekek, öregek, fiatalok vegyesen, akiket meggyilkoltak.
Megértem én, - jobb az ilyesmit eldugni a tudatunk hátsó rekeszeinek valamelyikébe, de nem értek ezzel egyet: erre emlékeznünk és emlékeztetnünk kell...
Hát bizony ez meglehet, de én azért csak azt mondom neked, hogy nagyon kell ide egy emlékmű, amelyik emlékezteti annak a majdani radikális rendszernek a híveit, hogy mennyire elcseszték hajdan ugyancsak radikális elődeik, és mi lett az eredménye.
Amúgy meg kinek megszállás, kinek felszabadítás, vagy mindkettő egyszerre.
Ami azt illeti, a megszállás tekintetében sincs igazad, - eszedbe nem jut ugye a hajdani BRD-t megszállt országnak tekinteni, pedig hát a NATO keretében amerikai csapatok állomásoztak a területén, mint ahogy Olaszországban is.
Nálunk meg szovjet csapatok a Varsói Szerződés alapján, - a második világháború utáni status quo-t garantálva.
És ha most azt kezded el ragozni, hogy az USA egy demokratikus megszálló hatalom, mígellenben a Szovjetunió..., akkor sajnos mielőtt figyelmeztetnélek Chile, Grenada esetleg Irak esetére, öt perc szünetet kell tartanom, mert nagyon kell röhögnöm...
Ez már messzire vezetne ... Hitlerért ők nem felelősek. Szerencséjük volt, 1955-ben négyhatalmi megszállástól szabadultak meg ... azért lettek semlegesek. Nekünk csak egy jutott... :(
mélyen érdekes ? ők szülték az őrült kefebajúszút, mégis csak 1955-ig voltak náluk. ennyi erővel mi is megtakaríthattuk volna 1956-ot és most nem lenne a szofikáknak mivel foglalkozni.
Csodálkozni nem csodálkozok semmin. Ha már nem értékelte a hálátlan orosz nép, hogy hősies önfeláldozással próbáltuk felszabadítani őket a kommunista diktatúra alól, hát ehhez joguk van. Ha visszaütöttek, ehhez is joguk van. De ők nem csak visszaütöttek, hanem közel ötven éven át tartottak megszállva. Ezen mondjuk inkább azok csodálkozhatnának, akiket ugyanúgy megszálltak mint minket, pedig ők senkit nem támadtak meg, hanem őket támadták.
De ha már mindenképpen csodálkozni kell valamin, hát akkor azon, hogy a megszállt ország polgárai közt akad, aki harcol a megszállás emlékművéért. Egy radikálisabb rendszer ezeket hazaárulónak minősítené... És ugye minden liberális rendszer után egy radikálisabb következik..
Nem bánom, 500 év múlva lehet a ruszkiknak is. Persze csak akkor, ha valami nagy uralkodójuk (lehet pártfőtitkár is), itt hal meg, a 6 karórás Szergej XIII-nak - aki annak idején levetkőztette apámat, mert mindenáron b...ni akart és nem hitte el, hogy fiú - nem jár.
Nekem a szovjet hősi emlékművel nincsen bajom. Sztálint nem mertétek visszaállítani, a Leninjeitek el lettek takarítva, az agyvérzést pedig Kádár apád kapta.
persze, hogy marad. ami mindig is volt, a magyar emberek számára. a megszállás és leigázás jelképe. valószínűleg jól fest majd a szoborparkban a többi "alkotás" társaságában.
Ha a budapesti szovjet megszállás emlékművét áthelyeznénk egy katonai temetőbe, akkor legfeljebb annyi történne, hogy a magyar katonák emlékművét is áthelyeznék Moszkva belvárosából egy katonai temetőbe.
Azt is 1000x elmonduk már, hogy ha nálunk nem lett volna 50 éves megszállás mint a nyugati országokban, akkor itthon sem követelnék a lebontását, mert akkor nem a megszállás emlékműve lenne mint most.
Nyilván emlékművet emelnek mindenhol, az országot végigzabráló, erőszakoló, gyilkoló megszállóknak. Nem is értem miért nincs még emlékműve nálunk, Batu kánnak, Szolimánnak, Haynaunak.
Az emlékműveket azért emelik, emelték, hogy valamire emlékezzünk.
Akár jóra is, akár "rosszra" is.
Neked, úgytűnik, a "rossz" a meghatározó.
Ez nem rendkivüli dolog, hiszen a háború önmagában borzalom volt az akkori generációnak.
Nyilván, Te fiatalabb vagy, és ezért helyesebb lenne, ha vennéd a fáradságot, és esetleg a XX. század magyar történelmét csak úgy átolvasnád, és ellenállnáll az agymosásnak, akkor valszeg megértenéd, miért is van az az emlékmű.
Aztán azon is el lehetne gondolkodni, hogy ilyen emlékművek vannak tőlünk nyugatabbra is, és senki nem követeli a lebontásukat....
Aztán azon is el lehetne gondolkodni, hogy egy esetleges elbontás következtében az odakinn ápolt és rendezett magyar honvédsíroknak milyen sorsa lenne...
Aztán Halottak Napján menj ki a temetőbe, nézzed meg, hányan gyújtanak gyertyát a szovjet katona sírjánál. Miért gondolod úgy, hogy kihalt az a generáció, amely az 1945-ös háborút nem megszállásként ( katonai értelemben nyilván az volt !), hanem az egyéni, és/vagy családi életük alakulása miatt felszabadulásnak tudta be....
Kár, hogy az oroszok által megerőszakolt nők, vagy a meggyilkoltak hozzátartozói, szép csendesen kihalnak, különben ők is naponta elzarándokolhatnának ezekhez az emlékművekhez. Leróni a kegyeletüket....
Hja, kérem, - nem kellett volna megtámadnunk őket, akkor búsmagyar szívvel és savanyú képpel még ma is az irredenta emlékműveket nézegethetnéd.
Ami azt illeti, amikor a szovjet csapatok Magyarországra érkeztek, akkor ez egy megszállt ország volt, csakhát ugye úgy tűnik, sokan szeretnek csemegézni a megszállók közül , - náci mexálló jó, orosz mexálló rossz, - pedighát ugye...
Emígyen én azt mondom, hogy - eltekintve a békeszerződésben vállalt kötelezettségeinktől is - a nálunk elesett orosz, ukrán stb. katona bőven megérdemli, hogy emlékművet állítsunk neki, - nem árt nekünk sem, ha nap-nap után az emlékezetünkbe idézzük azt az eszement kort, amikor egyszerre üzentünk hadat az oroszoknak és az amerikaiaknak, - talán ha sokáig nézegetjük, nem követjük el mégegyszer ezt a történelmi hibát.
Úgy kell ez az emlékmű a nemzeti önértékelésünkhöz, mint egy falat kenyér, - korunk hőbörgői elgondolkodhatnak a történetén talán, - habár....
Ez persze olyan mno-s fasság, - egyxébként meg igaza van.
Nem tagadva, hogy ami Katynban történt az borzasztó, de ez a tizenötezer ember lengyel barátaink vesztesége, nekik kell méltó emlékművet állítani nekik.
Nálunk meg majd akkor lesz ez aktuális, ha a nácik által meggyilkolt párszázezer zsidónak lesz végre méltó emlékműve.
De talán még az általunk elkövetett újvidéki vérengzés áldozatainak is előbb kellene emlékművet állítanunk, - ezt lehetne akár az ezt megtorló szerb vérengzés áldozatainak emlékművével együtt is felállítani.
Szóval először a saját portánkon, aztán majd ha már nincs adósságunk, akkor lehet más népek áldozatainak is emlékművet állítani, - addig meg a barátságunk kifejezésre juttatására legyen doszt elég Bem apó szobra...
Ez a havas egy budapesti regős. Igazából a Magyarok Nyilait sem értem...
Havas Szófia a Fővárosi Közgyűlés ülésén tüntetőleg ismét nem támogatta a katyini mártírok emlékművéhez a pénzügyi forrás biztosítását.
A Fővárosi Közgyűlés csütörtöki ülésén Havas Szófia fővárosi és parlamenti képviselő asszony tovább folytatta vállalhatatlan, a demokratikus Magyarország értékeivel össze nem egyeztethető lépéssorozatát. áll az Ifjúsági Kereszténydemokrata Szövetség közleményében.
A Közgyűlés összes jelenlévő képviselője támogatta a katyini mártírok emlékművéhez a pénzügyi forrás biztosítását, egyedül ő nem szavazott a kérdésről, bár a helyén tartózkodott az ülésteremben. Nem ez az első eset, hogy Havas Szófia szemben áll a demokratikus pártok véleményével, értékeivel. A katyini mészárlás emlékművének felállításáról szóló közgyűlési határozat elfogadásakor tüntetőleg kivonult az ülésről. Az sem zavarta, hogy képviselőtársai felállva tapsolták meg az ünnepélyes hangulatban elfogadott határozatot, amelyen a lengyel nagykövet asszony is jelen volt. írták.
Mint ismert, korábban egyedül Havas Szófia szavazott nemmel a Fővárosi Közgyűlésben arra a kezdeményezésre, hogy a II. kerületi Világifjúsági parkot Mansfeld Péter parknak nevezzék át. Azelőtt pedig az 1956-os forradalmat antiszemita, nyilas zavargásoknak minősítette, amiért később sem kért bocsánatot. Az Ifjúsági Kereszténydemokrata Szövetség úgy fogalmazott: Havas Szófia megnyilvánulásaival folyamatosan tagadja a kommunizmus rémtetteit, azonban sem pártja, az MSZP, sem a fővárosi koalíciós partnere, az SZDSZ nem szól ez ellen. Ahelyett, hogy jobb belátásra bírnák Havas Szófiát, cinkos hallgatásukkal újabb sértő megnyilvánulásokra bátorítják a képviselő asszonyt. írta a szövetség közleményében.
Bakker, ez nagyon égő, - ez a faszi vezetője a MVSZ-nek, - milyen lehet a tagság? Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! :O)))))
Gondolom, Önnek sem kerülte el a figyelmét az a tény, hogy képviselőtársa HAVAS SZÓFIA, állandóan a Parlament által megszavazott ünnepek és szimbólumok ellen adja le szavazatát és a nyilvánosság előtt is az 1956-os forradalmat, valamint Szabadságharcot mint a nácik, nyilasok és a dolgozó nép ellenségeinek felkelését állítja be.
Felkérem a Házelnök Asszonyt arra, hogy a Házbizottsággal vagy a Parlament más szervével vizsgáltassa felül az említett képviselőasszony parlamenti képviselői mandátumát és kezdeményezze Havas Szófia mandátumának törlését.
Azt hiszem, nem kell különösen érvelnem amellett, hogy sem Németországban, sem Angliában, sem Franciaországban, de legfőképpen Izraelben aligha ülhetne egy képviselő a Parlamentben, amelyik a Holocaustot tagadja vagy becsmérli. Ennek a ténynek figyelembevételével kérem szíves mielőbbi intézkedését.
Szíves válaszát várva tisztelettel üdvözli:
Kenessey Csaba Magyarok Világszövetsége Svájci Tanácsa főtitkára cc. Patrubány Miklós MVSZ elnök, Mercz László, Szennyessy László, média
Meg a magyarországi VIT olyan sztálinista dolog volt. Még a Paul Robeson, meg a Joilot Curie is a világ kommunizmusáért küzdött a magyar VIT-en. A Joliot meg is kapta a magáét. Közel a helyére épült a turul tyúk.
Azon csodálkozom, hogy az Úttörő vasutat még nem szedték fel - az is arra az alkalomra készült.
Hiába. Vonalat kell húzni. Csak a színvonallal van a baj.
Tiltakozzanak :) kit érdekel. Tiltakozhat még az Úttörőszövetség is. Ezek mint letünt szervezetek, letűnt emberek, ez a Havas is. Majd csak megkönnyebbül a világ tőlük.
Tiltakozik a Világifjúsági Találkozó (VIT) Magyar Előkészítő Bizottsága a Fővárosi Közgyűlés azon döntése ellen, hogy a II. kerületben található Világifjúsági parkot Mansfeld Péterről nevezzék el.
A jövőre, Fehéroroszországban megrendezendő VIT előkészítő bizottsága szerint felháborító a döntés, melyben neve miatt szerettet parkjukat, mely az 59 évvel ezelőtti találkozó emlékét őrzi, az 56-os események - ahogy fogalmaznak - egyik szereplőjéről kívánják elnevezni. Szerintük Mansfeld Péterről, aki a forradalmat követő megtorlás legfiatalabb áldozata, már elég emléktábla, ráadásul egy utcai is megemlékezik; jobb lenne hát, ha a kommunizmus egyik propagandaeszközeként használt - szerintük történelmi jelentőségű - esemény kétes emlékét őrizné tovább a park. A Fővárosi Közgyűlés csütörtöki ülésén egy kivétellel mindenki a park átkeresztelése mellett szavazott; aki nem, az a forradalmat korábban nyilas zavargásnak minősítő Havas Szófia volt.
Egyedül Havas Szófia szavazott nemmel a Fővárosi Közgyűlés csütörtöki ülésén arra a kezdeményezésre, hogy a II. kerületi Világifjúsági parkot Mansfeld Péter parknak nevezzék át. Mint ismert, Havas Szófia az 1956-os forradalmat korábban antiszemita, nyilas zavargásoknak minősítette, szavaiért bocsánatot nem kért, s a katyini mészárlás emlékművének felállításáról szóló közgyűlési határozat elfogadásakor tüntetőleg kivonult az ülésről.
Szerencse, hogy az édesapa múltja a fegyveres erőkkel és nem a tisztaságiakkal kapcsolódott össze. Borzalmas lenne a jányát látni egy szippantós teherautó csövét markolászva.
Szét szoktam nézni a világban, - elégedett vagyok.
A világ 58. leggazdagabb országa vagyunk, életszínvonalunk a világ népességének legfelső felső tizedében van, és bár rengeteg területen volna még mit javítanunk, de nem vagyok türelmetlen, hiszen ilyen lakossággal, melyben óriási számmal képviselik magukat az olyanok, mint pl. te is vagy, már maga az csoda, hogy még létezik magyar állam a földön...
A helyzet ilyetén alakulásában persze Kádárnak komoly szerepe volt, ez kétségtelen, depersze ez nem csak az ő, hanem apád, nagyapád érdeme is, - ők teremtették meg azokat a körülményeket, amelyek között legyél bár te bármennyire is ostoba, follyon a nyál a szádból és nézzél bávatagon a világba, mégsem kell, hogy éhen vesszél egy bokor tövén ...
És ez a segglyuk ügy is, ugye, ez is olyan snassz, - a sok ugatérozás, siránkozás, sápítozás, nyekergés helyett dolgozni kellene talán.
Most őszintén: ha belegondolsz a saját teljesítményedbe, nem túlzás még ez a segglyuk is?
Ne told te másra a felelősséget, - húsz éve szart se csináltál, - még segglyuknak sem vagy jó, - nem igaz?
Ha nincs személyes emléked arról, hogy pl. a háború után kb. 10 évvel hol tartott ez az ország, akkor nézegess fotókat, és gondolkozz, mennyit melóztak "baloldali" őseid.... Ugyanez áll az 56' utáni évekre is......
És hol tartottak a többiek, akiket szintén háború sújtott? Végezzünk összehasonlítást a háború utáni újjáépítésről imitt és amott? Rendszertől függően.
ha megoldotta kora problémáit, akkor jó politikus,
Miért? Az '50-'53-as generáció nem oldotta meg például a kulákproblémát? Na ugye! Megoldották még a rendszerhű, szervilis réteg kinevelésének és az esetleges ellentétes nézeteket valló rétegek kiküszöbölésének problematikáját. Megoldották az ideológiailag elhajló, reakciós és klerikális réteg kommunista-humanista átnevelésének problematikáját is. Minden javult. Volt gyapotunk. Dalolt a haladó ifjúság. Rákosi elvtárs melléig magasodó búzakalászok tengerét ringatták a fényes szelek, miközben a róna távolában odalátszott a Duna kék csillámai mögött békésen füstöt eregető sztálinvárosi kohó. Éden, mondom én, Éden! :-)
Ugye, azért nem komolyan gondolod, hogy ez a mai "szar" egy ember ténykedésének eredménye - márcsak azért sem áll a dolog, mert azóta eltelt kb. 20 év.
Ha nincs személyes emléked arról, hogy pl. a háború után kb. 10 évvel hol tartott ez az ország, akkor nézegess fotókat, és gondolkozz, mennyit melóztak "baloldali" őseid.... Ugyanez áll az 56' utáni évekre is......
Abban egyetértenék, hogy a Kádár-rendszer utolsó 5 - 15 évében sok nemkívánatos jelenség alakult ki, és nem "találták meg az utat" a problémák megoldásához.
"Egyébként valamennyi tényezőnek számító felkelő a mi kutyánk kölke volt, A partizán Malétertől, a homályos előéletű Nagy Imréig, Angyaltól Donáthig, Dudástól Szabó bácsiig, a Kisz titkár Tóth Ilonától a műegyetemen forradalmárkodó Mariánig, "
ááá...0 Gömbös kormánypártjának fénykorában 2,5-3 millió tagja volt....
"Hát, ami azt illeti, a komcsihatalmat nemigen döntötték meg,"
hahaha...pedig elég szép csillaghullás volt pesten...
"ÁVH karhatalmi csapatai az őrizetükre bízott objektumokban és a laktanyáikban,"
jaja..fejjel lefele :-)
"a rendőrség pedig a rendőr-örsökön,"
komcsi rendőrség:..körömtépni az megy...ha a köztörvényes csürhe fosztogat akkor pedig benn cidriznek az örsön :-DD Érdekes felfogás...
"egészen addig, ameddig a budapesti rendőrfőkapitány úgy nem gondolta, hogy jobb, ha a fegyverrel flangáló csőcselékre egy karszalagot húzva valamilyen kezelhető alakzatba csoportosítja őket, lezüllesztve ezzel a parancsnosága alatt álló fegyveres testületet..."
tehát elismerted h nov. 4-én legitim karhatalmi erő volt a nemzetőrség...
1ébként vkinek rendet kellett rakni mikor az Ávh iszkolt a rendőrség és a honvédség beszkártjegyellenőr, cipész, pék vezérkara a laktanyán ivott...
"Egyébként valamennyi tényezőnek számító felkelő a mi kutyánk kölke volt,"
nyilván ..a meszesgödrökből nehéz felkelést indítani...Mongyuk Tóth Ilonáról mást hallottam...
"A szovjetek meg 31-e után fel-alá vonulgattak, - kivonult egy hadosztály, bevonult kettő,"
megfutottak Budapestről..a nagy dicsőséges felszabadítók:-DD...a párezer köztörvényes elöl... aztán 3.-án a szokott aljas módszereikkel jöttek vissza...
Nem a képességei hiányát szokták neki felróni, - talán inkább a kissé katonás modorát és a szoknyái hosszát, - habár ettől még lehet igaza, - de hát te ismered személyesen, ugye...
Én most csupán a tervezett minisztériumi tanácsadói tevékenységének vélhető hasznosságával kapcsolatban tettem megjegyzést a képességeire. Ebben nincs semmi direkt politika.
Lehet, - habár nincs itten olyan túl sok párt, és azért más értéket képvisel középpályást játszani a Manchester United-ben, mint a Kiskunbürgözd II.-ben...
Biztosan a szoknyája hosszát vagy képtelen tolerálni, - megjegyzem, lehet, hogy Derek olvtársnak igaza van, és te egy másik politikai irányzat hasonlóan markáns személyisége vagy, - neked meg - gondolom - lábszárközépig ér a gatyád....
Nehezen viselik az emberek, amikor valaki a szemümbe mondja az igazságot, vagy amit ő annak vél, - nálunk úgy szocializálódott a magyar, hogy véleményeket nem ütköztetünk, - a szart kenegetni kell, szorgalmasan...
Hát ez így azért eléggé gyenge, - meg hát nem is Kádár a téma itt.
De azért annyit itt is elmondhatunk, hogy az adott helyzetben az egyetlen lehetséges lépést lépte meg, és ha valami minősít egy politikust, az a történelmi szükségszerűség felismerése.
Minden politikusnak saját kora kihívásaival kell szembenézni, - ha megoldotta kora problémáit, akkor jó politikus, ha nem, akkor lehet egyébként példás mártír, de hogy politikusnak csapnivaló volt, az tuti...
Nem okvetlen biztos, hogy ha valakit nem értesz, akkor ő a buta, - esetleg benned lehet kicsit kevés RAM...
Egyébként - sajnos - nem ismerem őt személyesen, de az életrajza alapján azt gondolom, hogy talán mégsem lehet annyira ostoba, mint azok, akik különösebb ok nélkül vadul fikázzák csak azért, mert a véleménye egy valóban vitatható történelmi kérdésben eltér a sajátjuktól.
Tedd az életrajza mellé a saját életrajzod és szomorodj el...
Hát, ami azt illeti, a komcsihatalmat nemigen döntötték meg, - kellett ehhez Nagy Imre is...
Az, hogy néhány száz vagy esetleg néhányezer fegyveres szaladgált fel-alá az utcákon, csak közbiztonsági kockázatot jelentett, - a politikai kockázatot nem az ilyen hőbörgő szerencsétlenek képviselték, hanem nagy Imre és csapata.
A Magyar Néphadsereg a laktanyáiban volt, a ÁVH karhatalmi csapatai az őrizetükre bízott objektumokban és a laktanyáikban, a rendőrség pedig a rendőr-örsökön, - egészen addig, ameddig a budapesti rendőrfőkapitány úgy nem gondolta, hogy jobb, ha a fegyverrel flangáló csőcselékre egy karszalagot húzva valamilyen kezelhető alakzatba csoportosítja őket, lezüllesztve ezzel a parancsnosága alatt álló fegyveres testületet...
Egyébként valamennyi tényezőnek számító felkelő a mi kutyánk kölke volt, A partizán Malétertől, a homályos előéletű Nagy Imréig, Angyaltól Donáthig, Dudástól Szabó bácsiig, a Kisz titkár Tóth Ilonától a műegyetemen forradalmárkodó Mariánig, - egytől egyig.
A korabeli viszonyok nem tűrték az ideológiai megingásokat, - mindahányan drágán fizettek érte.
A szovjetek meg 31-e után fel-alá vonulgattak, - kivonult egy hadosztály, bevonult kettő, Nagy Imre meg addig számolgatta őket, ameddig annyira bele nem zavarodott, hogy bejelentette kilépésünket ( mondjuk teljesen törvénysértő módon) a Varsói Szerződésből, - aláírva egyúttal a saját halálos ítéletét.
Nem kellene neked egyébként ezt-azt hozzáolvasnod a témához?
4689: "Nagy Imre is, Kádár is kezdetben egyűtt haladtak, és tulajdonképen "elválásuk" az események jobbra tolódásának következménye volt. Ez történelmi tény."
Kádárról olvass Moldovát: hitelesebb, mint a mai agyalgók.
Én Nagy Imre csapatát nem CSAK tehetségtelen politikusoknak látom.
Hegedüs Andrást 23-án éjjel pikk-pakk leváltotta Gerő Ernő. Azután őt is menesztették (meg sem állt Moszkváig). Az MDP utolsó vezetője Kádár János lett. Vajon ő miért nem váltotta le a "nem CSAK tehetségtelen" Nagy Imrét? Sőt ... beállt a "csapatába", majd együtt feloszlatták a Pártot (amelyiknek a budapesti székházát éppen az előző nap védték órákon át), mondott egy szép beszédet "népünk dicsőséges felkeléséről", összekalapáltak egy új pártot (MSZMP) stb. stb.
Igaz ő is csak egy nemrég szabadult bűnöző volt...
A tízezer köztörvényest legalább kétezer elvtársadnak kellett őriznie. Oroszlányi rabmunkahelyről törtek ugyan ki rabok, de börtönök elleni ostromról nem tud a forradalom története ... ezek szerint a börtönőr elvtársaid esküszegő módon megpattantak a szolgálati helyükről? Mert tízezer köztörvényes kiengedéséről bizonyosan nem rendelkezett az akkori igazságszolgáltatás.
Sajnos a mi összes nemzeti hősünk qrva tehetségtelen politikus volt, - ez alól Nagy Imre sem volt kivétel...
Mennyivel jobb lett volna, ha inkább visszanyúlnak a dicsőséges '47-'56 közötti keményvonalas pártgarnitúrához; különös tekintettel az '50-'53 közötti években nagy szerepet betöltőkre. Csuda egy kánaán lett volna!
"Neked talán azt kellene tudomásul venned, hogy a felkelés kitörésétől számított úgy sacc/kb a harmadik napon a normális emberek eltüntek az utcákról, "
aki nem ment magától azt elvitték a hullaszállítók (hejj azok a svájciórapontosságú sortüzek...)
"viszont az ilyen alkalmakkor kötelezően felszínre keveredő aljanép mellett megjelent vagytízezer köztörvényes is, akiknek jelentős része élt az alkalommal, és azzal foglalkozott, amihez értett."
tehát kiszabadult párszáz zsebes ill. betörő, 3 nap múlva a szovjet csapatok kivonulnak Budapestről...hahahahaha 1re jobb...
"Egyébként annak, hogy az államhatalomnak nem sikerült megszüntetni a zavargásokat nem a felkelők magas erkölcsi-katonai színvonala volt az oka, hanem Nagy Imre hibás helyzetértékelése és az ebből következő teszetoszaság, ami aztán elvezetett a tortáűlis anarchiáig."
teehát Nagy Imre vezette a szovjet csapatokat is??? vuhhahahaha
"Hát akkor légy oly kedves, magyarázd el, kik is voltak az általatok oly buzgón mantrázott nemzeti egység résztvevői?"
akik pár nap alatt megdöntötték a komcsihatalmat gond nélkül?? hol volt az ávó a honvédség a rendőrség 23. után?? miért nem bántak el percek alatt a néhány ezer fős csőcselékkel??
"Nagy Imre kormánya sem, a kétségkívül zavaros gondolkodású Dudás sem,"
jajj miért bántod a komcsi panelproli dudást?? hisz a ti kutyátok kölke...
"Amit meg a szovjetekről írsz, azon - már megbocsáss - csak röhögni lehet...
Nem kicsit, - nagyon..."
áruld már el nekem h hova mentek okt 31 után merthogy Bpről eltüntek... Elég frusztrált hete lehük lehetett a bolsiknak bár az is kiderült jó kondiban voltak... középtávfutás-kiváló :-)))
De: valakik utasítására osztogattak fegyvereket.... valakik intézkedésére kinyitották a börtönök ajtaját, válogatás nélkül...... valakik elmulasztották megtenni azt, ami paracsnoki kötelmekből adódik......(tisztelet a kivételnek)
valakik mindig pontosan tudták, hova kell a balhét megrendezni......(igaz, ebben segítség is volt, a Szabad-Európa Rádió adta a tanácsokat bőven....)
Én Nagy Imre csapatát nem CSAK tehetségtelen politikusoknak látom.
Ebben él és dolgozik jónéhány éve, belülről ismeri a rendszert és a háromévente elveket és köpönyeget cserélő szereplőket csakúgy, mint az értelmes egészségpolitikusokat, régen túl van már a megvalósíthatatlan terveken és a szépen hangzó ábrándokon, és nem fogja feláldozni a társadalmi szolidaritást a profit oltárán...
Egyébként meg fel lehet venni tanácsadót ötezerért is, a tanácsai is annyit fognak érni.
Én azért nem lennék túl büszke a helyedben erre a csőcselékre, - tisztelet a kivételnek.
Neked talán azt kellene tudomásul venned, hogy a felkelés kitörésétől számított úgy sacc/kb a harmadik napon a normális emberek eltüntek az utcákról, viszont az ilyen alkalmakkor kötelezően felszínre keveredő aljanép mellett megjelent vagytízezer köztörvényes is, akiknek jelentős része élt az alkalommal, és azzal foglalkozott, amihez értett.
Mondjuk a Boráros téri csoport 90%-a bűnözőkből állt, de voltak ilyenek a Corvin-közben, a Baross téren, ott serénykedtek a Köztársaság téren, segítették Tóth Ilona szakmai tevékenységét, ott voltak a Divatcsarnoknál és Wittner Mariska mellett is amikor forradalmian kirámolták a cipőipari szövetkezetet és mindenfelé feltüntek, ahol lehetőséget láttak egyéni demokráciájuk kiteljesítésére.
Egyébként annak, hogy az államhatalomnak nem sikerült megszüntetni a zavargásokat nem a felkelők magas erkölcsi-katonai színvonala volt az oka, hanem Nagy Imre hibás helyzetértékelése és az ebből következő teszetoszaság, ami aztán elvezetett a tortáűlis anarchiáig.
Mindahányan jobban jártunk volna, ha már az elején szétkergetik a zavarosfejű Pongrácz testvérek, Szabó bácsi és Dudás bagázsát és helyreállítva a rendet reformálják lehetőségek határáig a társadalmi rendet, - ehhez Hruscsovban partnert találhattak volna.
Sajnos a mi összes nemzeti hősünk qrva tehetségtelen politikus volt, - ez alól Nagy Imre sem volt kivétel...
Havi 850 ezret érnek Havas Szófia tanácsai az egészségügyi tárcának Horn Gyula unokahúgának az egészségügy átalakításában, szerkezetváltásában kell közreműködnie az összegért cserébe.
Sántít a hasonlatod. A TV-székház elleni támadáskor nem kellett idegen katonai csapatokat segítségül hívni és fel sem merült, hogy a rendőrség és a kormányzat a felkelők oldalára áll. Márpedig '56-ban ez bekövetkezett. Tudom, nehéz megemészteni.
Bizony, szedett-vedett népség voltak, a döntő többségük kétkezi munkás például a nyóckerből és ez a képzetlen banda napok alatt szarrá alázta a Te kedvenc államhatalmadat. Szanaszét szaladt a sok elvtársúr, tulajdonképpen meg sem kisérelte önerőből megvédeni a "proletárhatalmat" az igazi proletároktól. Ötvenkét év után sem vagytok képesek megemészteni, hogy megalázó vereséget szenvedtetek az utca emberétől. Persze, a világ akkor talán legnagyobb katonai hatalma számára egy percig sem volt gond ezt letörni és egy új csicskást a nyakunkba ültetni. Büszke lehetsz rá. :(((
Mellesleg a Petőfi-körben rengeteg vita folyt a felkelést megelőzően, - gondolom, ezt te is tudod.
2. A pákozdi csatát katonák vívták katonák ellen, reguláris csapatok harcoltak reguláris csapatokkal.
Hogy harcoltak népfelkelők is, ezen semmit nem változtat, - ők is katonai vezetés alatt tették amit tettek, elérve előre-hátra évszázadok óta egyetlen katonai győzelmünket, ahol is a gigászok harcában tán akár még tíz halott is lehetett, miután a magyar vitézek végre megállapodtak, hogy mégsem mennek világgá, hanem megütköznek a bánnal...
Hát akkor légy oly kedves, magyarázd el, kik is voltak az általatok oly buzgón mantrázott nemzeti egység résztvevői?
Maléter ezexerint ugye nem, Nagy Imre kormánya sem, a kétségkívül zavaros gondolkodású Dudás sem, ("...A háború után Budapesten belépett a Kisgazda Pártba. 1950-ben letartóztatták, évekig a recskiinternálótábor foglya volt. 1956. október 24-től fegyveres csoport tagjaként tevékenykedett. Csoportjából alakult október 28-án a II. kerületi tanácsházán a Magyar Nemzeti Forradalmi Bizottmány, a felkelésből kinövő első kormányellenes politikai és fegyveres csoportosulás. 1956. október 30-án fegyveres csoportjával elfoglalta a Szabad Nép székházát és nyomdáját. Függetlenség c. napilapjában huszonöt pontos kiáltványt tett közzé "Nem ismerjük el a jelenlegi kormányt" címmel. Ugyanakkor hozzájárult, hogy az épületben a kormányhoz hű lapokat is szerkesszék és kinyomtassák. 1956. november 2-án egy fegyveres csoporttal megszállta a Külügyminisztérium épületét. Ezt Nagy Imre hadserege visszafoglalta. Dudás Józsefet letartóztatták, november 3-án szabadonengedték. A forradalom leverése után Újpesten szervezte az ellenállást. 1957. januárban tartóztatták le. Gyorsított büntető eljárás után halálraítélték és kivégezték Szabó Jánossal együtt." - wikipédia), - amúgy meg a lázadóknak lehetnek reguláris csapataik, mint ahogy a Honvédség 48-ban reguláris alakulatokból állt, - ellentétben az 56-os szedett-vedett fegyveres bandákkal.
Aztán meg futott Jellasics is, a gyáva, - kár, hogy nem sokkal később tizenegynéhány lázadó és császári tiszt kapott golyót Aradon, hogy a többiekről most ne is essen szó.
Amit meg a szovjetekről írsz, azon - már megbocsáss - csak röhögni lehet...
1. A forradalom pont azért (is) tört ki, mert csak egy vélemény, egy akarat lehetett. Teljesen természetes, hogy 23-a után sokan sokféleképpen gondolkodtak, ill. ezt artikulálták is. Természetes, hogy voltak viták, hiszen egyrészt másképp gondolkodtak a célokról és az eszközökről, másrészt meg nem volt 23-a előtt egy "reformkor", amikor a programokat meg lehetett volna beszélni. (És lám, még 48-ban is sok vita volt).
2.
A szabadságharc meg azt jelenti, hogy reguláris csapatok harcolnak reguláris csapatok ellen,
Ezek szerint a pákozdi győzelem nem a szabadságharc része, hiszen ott, ill a csata előtt a Dunántúlon sok irreguláris erő harcolt.
az Élet és Irodalom 1957. szeptember 13-i számában közzétette 251 magyar író tiltakozó levelét, amelyben az aláírók azt követelték, hogy az ENSZ Közgyűlése NE tárgyalja az ún. Ötös Bizottság jelentését, amely az 1956-os Magyar Forradalom vérbe fojtásának körülményeit tárta fel.
A tiltakozó levél nem kevesebbet állított, mint hogy 1956. október 23-án az események olyan sorozata indult el Budapesten, amelynek során a fasizmus minden üledéke felkavarodott és néhány napra az 1920-as fehérterrorra emlékeztető állapotokat teremtett.
A 251 aláíró között sok jelentéktelen név olvasható. De szerepel az aláírók között Illyés Gyula, Kassák Lajos, Karinthy Ferenc, Kodolányi János, Örkény István, Passuth László, Szabó Lőrincz és Tamási Áron. A ma is élők között a legismertebb név a Csoóri Sándoré.
Hát, például a Maléter vezette Kilián és a Corvin-köz szorgalmasan lőtte egymást...
Aztán a Nagy Imre kormányt "nem ismerte el" Dudás, a Kisalföldön éppen a Lajta-bánság gründolásával voltak elgoglalva a vitéz urak, szóval ha te att képzeled, hogy akkora volt a forradalmi egység, mint ide Lacháza, akkor szeggyél rá valamit....
A szabadságharc meg azt jelenti, hogy reguláris csapatok harcolnak reguláris csapatok ellen, - itten meg alkalmilag összeverődött szedett-vedett bandák hadakoztak a kormányerők illetve a szovjet csapatok ellen. :O))))
Ha netán győzött volna a forradalom, akkor lehet első dolguk lett volna felkötni Nagy Imrét, annyira nem értettek egyet semmiben. (Ezt egy Inforádióba 2001-ben betelefonáló férfi mondta.)
Hát ez valóban megfellebbezhetetlen forrás.
Aki nem akarja beismerni, hogy a forradalom okt. 30. után teljesen irányítás nélküli káosszá vált, az a tényeket is tagadja.
Pontosabban: okt. 30 (okt. 28 után) után a forradalom konszolidálódott.
Ezzel próbálkoznak történészek és politikusok egyaránt.
Nos, akkor lássunk egy tényt, majd egy ezzel kapcsolatos történészi állásfoglalást! Bizonyíts!!!
Mert kell valamit "ünnepelni" ebben a rendszerben......nyögve, nyelősen, hazudozva, akárhogy, csak ünnepeljünk..........pedig a "rendszerváltó" politikusokon, parlamenti képviselő urakon, médiahéjákon, bankárokon kivül majd mindenki sír......
A kis nagyvezírt meg mintha kiflejtetted volna. Pedig akkor lesz jó világ (a t..ödön is tokaji aszú csorog, persze nem mindegy, hogy mennyire felforralva). Szép álmodozásokat
Mit érdemes meghallgatni? Embernek nehéz annál mélyebbre süllyedni, ahogy Uszta viselkedett a tárgyaláson (14:10-től 15:05-ig), amint bevonult a díszegyenruhájában, csizmájának csikorgó lépteit hallani a fölvételen, és valami elképesztő primitív modorban és stílusban darálja a hazugságait, többször saját magába is belegabalyodva, olyannyira, hogy az olykor érezhetően még ennél a vérbírónál is kiverte a biztosítékot.
Persze, hogy igazad van. A topikcím is inkább provokáció. De hogy itt pár nap alatt milyen fejetlenség alakult ki!Cselekvőképes kormány nem volt, minden csoport a saját elképzelésit próbálta érvényesíteni, alakult rögtön vagy száz mindenféle párt. Egységes ideológia? Nemzeti összefogás, amikor az ország egyik fele a másikra vadászott, majd persze ez megfordult. Mindenki a Nyugat beavatkozásában reménykedett, pedig azok megmondták, hogy ők bizony nem konfrontálódnak a SzU-val. Az érdekszférák felosztása alapján a háború után tíz évvel erre nem is volt reális lehetőség. Közben ott volt a szuezi válság. Hát persze a SZER nyomta a hülye sódert, bár ezt mostmár utólag nagyon szeretnék elsumákolni. Nem tudom szerencsétlen Nagy Imrét hogy tudták így befírolni, amikor neki azért voltak moszkvai tapasztalatai, meg régi politikus volt. Talán nem sok fogalma volt a reális állapotokról.
A "forrásom" tekintetében nekem is vannak kételyeim.
De: szerintem ez az emlegetett "aláírt" írat olyan fontossággal bír a történések megitélése miatt, hogy ennyi év után, már egy valamilyen másolatot, fotókópiát stb. kellett volna látnunk, hiszen rengeteg könyv, tanulmány jelent meg e tragédiával kapcsolatban.
Figyelmesen olvasva az idézetedet, konkrétnak tűnik az epizod, pedig vannak benne feltételezést sejtető szavak....
Engedelmeddel a forrásodat nem minősíteném, ez már a "bottal-sem-piszkálom-meg" kategóriája. A Hegedűs-féle papírról viszont ott az állítás:
Andropov természetesen elfogadja Gerő úri "becsületszavát", miszerint a párt Központi Vezetősége és a Minisztertanács jelenlévő tagjai beleegyeznek a szovjet csapatok segítségül hívásába.. Később azonban lehet, hogy moszkvai utasításra - szükségét érzi, hogy ennek írásbeli bizonyítéka is legyen. Pár nap múlva, valószínű 26-án, Gerő egy erre vonatkozó - utólag készített - levél aláírására kéri Nagy Imrét, mint miniszterelnököt. Nagy Imre azonban nem írta alá. Majd Andropov próbálkozott. Nagy Imre egyre gyorsuló léptekkel igyekezett Andropovtól szabadulni, aki őt egy ideig követte. A végén már majdnem futottak. Úgy tűnik, Nagy Imre egérutat nyert, mert ezután Gerő és Andropov Hegedűs András, volt miniszterelnököt kérték meg hiszen a levél feltehetően antedatálva volt - írja alá miniszterelnöki minőségében. 56 Hegedűs aláírta a levelet, amely később az ENSZ magyar üggyel kapcsolatos iratai között jelentős helyet foglalt el.
Ha ez igaz, akkor a magyar Külügyminisztériumban mindenképpen nyoma van...
"Úgy tűnik, a forradalom kitörésének napja 1956. október 23- is- ahogy ma mondjuk- előre be, programozott időpont volt. Szűcs Miklós vezérkari ezredes már október 20-án parancsot kap honvédelmi miniszterétől hogy készítsen riadó tervet, és gondoskodjék a főváros fontos objektumainak védelméről, tekintettel egy várható ellenforradalomra. Ma már az is köztudott, hogy Erdélyben ugyancsak október 20-án szovjet egységek indultak a magyar határ felé. Tyihonov altábornagy a Honvédelmi Minisztérium tanácsadója pedig október 23-án délután 17 és 18 óra között. már tudni véli, hogy Budapesten ellenforradalom van, amelynek leverésére a Magyar Honvédség képtelen és szükséges a szovjet csapatok beavatkozása. Mellőzve a magyar párt vagy állami vezetéssel történő bármilyen előzetes egyeztetést, felhívta Antonov hadsereg tábornokot. a Varsói Szerződés vezérkari főnökét és engedélyt kért a fővárosi ellenforradalmi erők leveréséhez a székesfehérvári gépesített hadtest Budapestre való rendelésére. Antonov az engedélyt megadta, mégpedig annak ellenére, hogy Gerő Ernő provokációs rádióbeszéde csak este 20 órakor kezdődött. A szovjet páncélosok annak rendje-módja szerint elindultak Székesfehérvárról, hogy a forgatókönyv szerinti bevetésre megfelelő időben a kijelölt helyen legyenek. "
A történészek egy ilyen "behívásról" tudnak, azt pedig október 23-án este Gerő Ernő, a MDP akkori vezetője cselekedte meg. Nagy Imre későbbi miniszterelnök is beszélt erről 1958. június 9-én a tárgyalásán:
Gerő szobájában a szovjet csapatok segítségül hívásáról szóló telefonbeszélgetés egy részénél jelen voltam. Úgy kerültem oda, mint aki a PB megbízásából beszélt a tömeg előtt, a szovjet csapatok bevonásával nem értettem egyet. Semmi jele nem volt annak, hogy én pozícióba kerülök. Gerő senkivel sem beszélte meg a dolgokat. Én eltávoztam, mint akire nem vonatkozik a kérdés. http://www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/1998/9844/nagyimre/nagyimre.html
Valahol talán megvan ennek a felkérésnek egy írásos változata is, amit (25-én?) Gerő visszadatálva Hegedüs Andrással iratott alá. Ezt az egykori miniszterelnök - már ellenzékiként, a '80-as években - maga nyilatkozta.
Marosán György a maga miniszterségéről november 4-én értesülhetett a rádióból, de akkor már újabb "behívás" nem történt, jöttek a "testvéri segítők" kérés nélkül és hoztak magukkal - ha már erre jártak - még egy miniszterelnököt, Kádár Jánost. :(
"A Nemzeti Emlékhely Bizottság szerdai döntésének értelmében levették a névtáblákat a 298-as és a 301-es parcellában, a Szabadságharcosokért Közalapítvány jelentése szerint az összes név 30-40 százaléka köztörvényeseket és háborús bűnösöket tartalmaz és nem csak a kommunizmus áldozatait."
Kedves jó modera, ilyen mélyszántás után nem igazán marad meg a vita hamvas bája, - habár mi itten balról meg tuggyuk védeni magunkat, a jobber gusztustalanságok meg őket minősítik, - lehetne esetleg hagyni is őket...
Dehamár, akkor kérlek, ne haggyátok benne a választ egy már soha nem rekonstruálható kérdésre, vagy a bocsánatkérést egy olyan viccért, amin - kigyomlálása miatt - már nem tudunk derülni...
Annyi igazság van benne, hogy nagyon sok köztörvényes az utcára került. Sipos Zsigmond a szöszi és társai. Meg is gyilkoltak egy rendőrt, meg két öreglányt.
Jól tudom hogy Marosán ordította, hogy én hívtam be az oroszokat és büszke vagyok rá?
Ez nettó baromság. 1956-ban egyáltalán nem nyilakkal lődöztek, amiko meg még nyilaztak, akkor viszont még nem voltak forradalmak, mert szabadkőművesek sem voltak, hogy kitalálják a revolúciót. :DDD
Egy ott félig agyonvert sorozott ávóst ismertem..M. Jenőnek hívták, 23 éves volt. 23 szilánkot, golyót szedtek ki belőle..élete végéig egy roncs volt, igaz megkapta az összes létező kitüntetést. Besorozták, és éppen ott volt...amikor a csőcselék lncselni kezdett.
Te kivágnád egy eleven ember szívét, aki soha nem láttál, és nem tudsz róla semmit?
Haggyad már, - akinek Gosztonyi történész, azzal kár vitatkozni.
Gyilkos ávósok volta, Mező Imre meg hátbalőtte magát, aztán amikor kitépték Asztalos szívét, akkor rögtönítélt a Népszínház utcai kurva, meg nemzetünk hőse, a Tuskólábú.
Micsoda veszteség... Ellenben addig azért nem ártana gyakorolgatnod a szövegértelmezéseket. Meg kell jegyeznem, ha én egy kerekfenekű, feszes testű, forróvérű lányról szép emlékeket őrzök, akkor annak emléke nem kell, hogy leszálljon a szememről, ott van az az emlék jól, ahol van. :O)))
Nem hinnem, hogy a kozeljovoben tul gyakran fordulna elo olyan eset, hogy kivetelesen elfelejted a tablettasbor adagodat magadhoz venni, es ettol leszall a szemedrol a gulyaskommunizmus bekes, rozsaszin emleke, raadasul az adott topicba oda is tevedjek....
Mindenesetre szvsz senkinek nincs joga, hogy ötven év után titokban tartsa történelmünk e fontos dokumentumát, - bármilyen hivatkozás kegyeleti és egyéb jogokra Kádár utolsó beszéde hanganyagának nyilvánosságra hozatala óta egyszerűen nevetséges.
Az bizonyos, hogy az un. "rendszerváltás" során, az azóta hatalomba került politikusaink, kormányaink és a hatalom közelébe sem engedettek, mind a saját szájuk ize szerint szeretnék a tragédiát ünneppé köztudatni.
Lehet, hogy egy mitosz pukkanna szét, mint egy lufi, és egy sor ma "divatos" történész zseniális előadása, könyve semmisülne meg......
Uhu olvtársunkat meg kiröhögnék a tanítványai......
Nem lesz nyilvános a Nagy Imre-per teljes hanganyaga
Nem tudja bemutatni a Nagy Imre és társai ellen 1958-ban lefolytatott per teljes hanganyagát az OSA Archívum (Nyílt Társadalom Archívum) és az 1956-os Intézet, mivel a Magyar Országos Levéltár (MOL) nem járult ehhez hozzá - írja az MTI.
A két intézmény a per 50. évfordulóján szeretett volna egy rendhagyó, egyhetes megemlékezést szervezni, amelyen a "meggyilkolt vagy súlyos börtönévekre ítélt vádlottak méltóságának helyreállítása érdekében" mutatták volna be nyilvános előadáson, teljes egészében, a per hiteles és vágatlan dokumentumának tekinthető hanganyagot.
Nem fogja, ellenben tüntetőleg távozott amikor a Katyn-i emlékműről szavaztak a lengyel nagykövet jelenlétében. Úgy láccik, nála a gyilkosság ezen esete nem elítélendő. :(((
:O))))))
1957. szeptember 5-én a Népszabadság, majd szeptember 13-án az Élet és Irodalom.. közzétette 251 magyar író tiltakozó levelét, amelyben az aláírók azt követelték, hogy az ENSZ Közgyűlése ne tárgyalja az ún. Ötös Bizottság jelentését, amely az 1956-os Magyar Forradalom vérbe fojtásának körülményeit tárta fel.
Zas (Szász) Lóránt
"...ellenforradalomnak nevezem 56-t!"
Nesze, "dicsőség"! :-(((
Tisztelt korieander nick!
Ez teljesen természetes, egy fiatal ember kevesebb értéket, vesztenivalót (barátot, emléket, egzisztenciát stb.) hagy a háta mögött.
...és a szovjet hadsereg.
Őrájuk is vonatkozik a bölcsességed ?
Az osztrákokat sem zavarja Bécsben...
Hát akkor légy oly kedves, magyarázd el, kik is voltak az általatok oly buzgón mantrázott nemzeti egység résztvevői?
az Élet és Irodalom 1957. szeptember 13-i számában közzétette 251 magyar író tiltakozó levelét, amelyben az aláírók azt követelték, hogy az ENSZ Közgyűlése NE tárgyalja az ún. Ötös Bizottság jelentését, amely az 1956-os Magyar Forradalom vérbe fojtásának körülményeit tárta fel.
Ha belegondolsz, hogy hány November 7.-e utca meg tér volt...
