Keresés

Részletes keresés

Gillebeart Creative Commons License 15 perce 0 0 75859

Értelek és el is fogadom amit írsz. De én nem egy új épület teljes villamos hálózatát akarom megtervezni és kivitelezni egymagam fórumos segítséggel. Én csak egy haldokló kismegszakítót fogok lecserélni két darab FI-relére és két kismegszakítóra. Úgy érzem ezzel magam is megbírkózok gond nélkül, némi fórumos segítséggel.

 

A szigetelési ellenállásmérőről azt írod: "Épületvillamossági áramköröknél teljeesen irreleváns.". Én amikor olvasgatni kezdtem erről a műszerről, azt láttam, hogy a youtube-bon több tucatnyi oktatóvideó található, amelyen bemutatják a épületek villamos hálózatainak szakszerű szigetelés mérését illetve a mérési jegyzőkönyv elkészítését:

https://www.youtube.com/results?q=insulation+resistance+test

 

Ebből azt gondoltam, hogy ez egy fontos és hasznos eszköz az épületek villamos hálózatának ellenőrzéseként. De lehet, hogy akkor tévedtem és a videók készítői kicsit túltolták ezt a témát, hiszen gyakorlatban nincsen ilyesmire szükség, ahogy írod. De az is lehet, hogy országonként változik a gyakorlat, és itthon tényleg nem használják, viszont angolszász országokban teljesen más a bevett gyakorlat.

 

Akárhogy is van, hátrányom biztos nem lesz belőle, ha én is leellenőrzöm majd a meglévő hálózatot. :)

Előzmény: ficere50 (75858)
ficere50 Creative Commons License 1 órája -1 0 75858

Csak egy apró észrevétel, egy volt erősáramú berendezésszerelő (villanyszerelő) oktatótól: a villamosság, elektrotechnika csak egy elméleti alap, míg a villanyszerelés egy erre épülő, igazi iparos, kézműves, tevékenység. Ennek vannak szabályai, anyagai, fogásai, előírásai, amit kemény 3 évig tanulnak. Gyakorlati oktatási helyeken kapják azokat az ismereteket, amiket könyvből soha nem fognak megtanuilni...

 

Ehhez kapcsolódik az az észrevételem, hogy szigetelésmérő műszer az utolsó, amit egy villanyász használni fog...azt inkább készülékjavítók, karbantartók, tekercselők, szervizelők veszik kézbe. Épületvillamossági áramköröknél teljeesen irreleváns.

Tehát már itt elválik az elmélet-gyakorlat napi szinten. (a '80-as évek végén a 3 éves mérőtermi gyakorlatokon, egyszer volt tanmenetben szigetelés-mérés)

Előzmény: Gillebeart (75855)
Gillebeart Creative Commons License 13 órája 0 0 75857

Annyit én is tudok, hogy a kettőt nem illik egymással közvetlenül összekötni.

Azt, hogy mit tanultam a témában annó ezen felül, már nem tudom, mivel az azóta elmúlt harmincsok év során egyszer sem dolgozam alu vezetékkel, már régen elfelejtettem, bocsásd ezt meg nekem. Bár úgy rémlik akkoriban még nem tanultam WAGO csatlakozókról, WAGO pasztáról és hasonlókról. :)

 

Véleményem szerint ez egy erősen technikai jellegű kérdés, aminek utánakérdezek, és úgy oldom meg, ahogy tanácsolják a téma szakértői. Nem hiszem, hogy túl kell lihegni, hogy így alapok meg úgy alapok.

 

Az lentebb írt aluvezeték + érvéghüvely mehet a réz csokiba megoldást ezen a szakmai fórumon olvastam:

 

http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=2195.0

 

Gondoltam a biztonság kedvéért itt is rákérdezek, ti mit gondoltok róla. Megkérhetlek, hogy te is megírd a véleményed, szerinted így mehet a dolog?

 

Előzmény: cucu (75856)


cucu Creative Commons License 15 órája 0 0 75856

Nem tudom, mivel vagy tisztában, de az réz-alumínium viszonyát 12 éves korom óta ismerem, mert már akkor tanították a gyakorlati foglalkozáson. Úgyhogy előbb az alapokkal legyél tisztában, mielőtt kijelented, hogy a villamosság a szakmád...

Előzmény: Gillebeart (75855)
Gillebeart Creative Commons License 15 órája 0 0 75855

Az igazság az, hogy az alapokkal éppen hogy nagyon is tisztában vagyok. A villamosság, az elektronika az amit tanultam, az a szakmám, a munkám is és az a hobbim is, gyakorlatilag az életem. :)
Pont ezért merek magam is belevágni.

A villanyszerelés, mint külön szakma viszont meglehetősen ismeretlen (volt eddig) számomra. Igen, tisztában vagyok vele, hogy ez egy külön szakma, és nem vagyok tisztában az alkalmazott szabványokkal, a technológiákkal, mit, mivel, hogyan szokás csinálni. És ezért nagyon hálás vagyok érte, hogy ezekben a kérdésekben segítetek nekem itt a topikban!
Így akkor nem a saját fejem után fogom csinálni a dolgokat (pl. alu vezeték bekötése réz csatlakozósínre), amikkel nem vagyok tisztában, hanem úgy, ahogy kell.

 

Előzmény: *Steve (75854)
*Steve Creative Commons License 15 órája 0 0 75854

azt ügye tudod hogy ez egy szakma.Az alapokkal sem vagy tisztában.Szép hogy kérdezel de ezek alapján komplett rendszert építeni nagy bátorság...

Előzmény: Gillebeart (75853)
Gillebeart Creative Commons License 18 órája 0 0 75853

>  Lehet, hogy az eladó tudja, mit visznek a vásárlók a szekrényhez.

Rendben, akkor majd az üzletben kérek segítséget, a sínekkel kapcsolatban.

> Hát, ezt sajnos elütöttem egy tizedesnyi mértékben, nem 50, csak 5 W

Tényleg csak 5 W lesz az. :)

Előzmény: ötfelezős (75849)
Gillebeart Creative Commons License 18 órája 0 0 75852

> Éppen a rozoga faajtó miatt az óradobozban mindig jó a szellőzés a külvilág felől

Akkor még lehet, hogy jobb is lesz az IP40-es doboz, mint a teljesen zárt?

> Ha nincs sín, akkor beteszel a doboz sarkába két csokit vagy nyitható WAGO-t (az alumínium bekötési pontoknál használj alu pasztát is).

Ez még kicsit később lesz majd, de ha már felhoztad a témát, hadd kérdezzek rá. Ha úgy alakul, hogy réz csoki lesz, sínre pattinthatós, akkor abba ugye úgy kössem be az alu végét, hogy érvéghüvelyt teszek rá és akkor paszta nélkül mehet bele? Jól tudom, hogy így helyes?

> Ha a dugaljakban nincs földelés, vagy a nullvezetőről helyben "hamisított" földelés van

Ilyen biztosan nincs, a földelés rendben van a házon belül, de ezt majd még egyszer le fogom ellenőrizni mindegyik aljzatnál mielőtt nekikezdek a szerelésnek.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75850)
horex Creative Commons License 20 órája 0 0 75851

helyben "hamisított" földelés van, akkor a FI relé csak a meghalástól véd meg, a megrázástól nem véd meg."

 

Adott esetben,  25mA környékén, azt is megérzed. :)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75850)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 21 órája 0 0 75850

"a FI-relé nem használ az alu kábelezés mellett, csak az volt nyomatékosítva, hogy ha a jelenlegi kábelezést megtartom, akkor a FI-relék hiába teszem fel mert csak hamis biztonságérzetet ad"

 

Ha a dugaljakban nincs földelés, vagy a nullvezetőről helyben "hamisított" földelés van, akkor a FI relé csak a meghalástól véd meg, a megrázástól nem véd meg.

 

Legyen minden dugaljban rendes földelés és az egész ház legyen rajta a FI relén. Ha meg valami lecsapkodja a relét, akkor a hiba okát kell mekkeresni és megszüntetni, nem pedig kikötni a földelést :)))

Előzmény: Gillebeart (75837)
ötfelezős Creative Commons License 21 órája 0 1 75849

Sajnos ezeket nem ismerem nyitva. Az apró probléma az lehet, hogy mennyire egyszerű belerakni azt a nulla- és védővezető sínt, amit éppen azokban a napokban azon a vidéken lehet kapni. Lehet, hogy az eladó tudja, mit visznek a vásárlók a szekrényhez. Nyilván meg lehet oldani, de alighanem némi felszereltséggel.

Előzmény: Gillebeart (75840)
ötfelezős Creative Commons License 22 órája 0 0 75848

Hát, ezt sajnos elütöttem egy tizedesnyi mértékben, nem 50, csak 5 W, stb, az meg nem igazán vehető észre villanyszámlából. Elnézést a félrevezetésért.

Előzmény: ötfelezős (75839)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 22 órája 0 1 75847

 Ahol meg a FI relé csak ritkán csapkod le ismeretlen okból, az olyan hiba, amit nem megkerülni kellene (pl az áramkört kivenni a fi relé védelméből), hanem megkeresni a hibát és megszüntetni. Persze ehhez olyan szaktudás kellene, ami sokhelyütt nem áll rendelkezésre :)

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 22 órája 0 0 75846

Szerintem sem életszerű, hogy nem tűnik fel havi 3000 Ft "illegális" áramfogyasztás. Pláne egy nyaralónál.

 

20 milliamper FOLYAMATOSAN szivárgó áram amúgy sem életszerű egy kis nyaralónál.

 

Előzmény: ötfelezős (75839)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 22 órája 0 1 75845

"csak az a rozoga faajtó védte az időjárás viszontagságaitól"

 

Éppen a rozoga faajtó miatt az óradobozban mindig jó a szellőzés a külvilág felől, ezért szinte soha nem volt kondenzáció (párakicsapódás). Ha ott egy légmentesen záró szuper ajtó lett volna, akkor talán már minden rég tönkrement volna a kicsapódó víztől.

 

"Mondjuk a leírás alapján föld és nulla sín egyikben sincs,"

 

Nem a "sín" kötelező, hanem a jó minőségű, megbízható kötések. Ha nincs sín, akkor beteszel a doboz sarkába két csokit vagy nyitható WAGO-t (az alumínium bekötési pontoknál használj alu pasztát is).

Előzmény: Gillebeart (75840)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 22 órája 0 0 75844

A legtöbb konnektor elbír 3600 wattot

a régi alumínium vezetéked valószínűleg 1,5 mm2-es, tehát a vezeték is elbír kb 2300 wattot.

De

ha a konnektorod bekötési pontján a gyártó nem javasolja alumínium vezeték használatát,

vagy a vezetékek összekötése (pl a kötődobozokban) nem jó minőségű

azokon a pontokon elméletileg gond lehet már akár 300 wattól is.

 

Előzmény: gabika654 (75843)
gabika654 Creative Commons License 24 órája 0 0 75843

Akkor nem fog megolvadni sem a konektor meg semmilyen kötés?! 

Előzmény: BigFic (75842)
BigFic Creative Commons License 25 órája 0 0 75842

Az pont 300 W csak. Csúnya lenne, ha azt sem bírná el.

Hajszárító, porszívó, stb a nagy fogyasztók, nem ez a lámpa.

Előzmény: gabika654 (75841)
gabika654 Creative Commons License 25 órája 0 0 75841

Üdv!

 2x150w infralámpa egy konektoron régi alumínium vezetékes hálózaton mennyire megterhelő? Történhet valami "baj"?

Gillebeart Creative Commons License 25 órája 0 0 75840

Köszönöm a hasznos tanácsokat! :)

Időközben már úton van a szigetelésvizsgáló, kíváncsi leszek rá, és az eredményekre is majd.

 

Az Európa dobozok nekem is tetszenek, néztem őket, de az IP65 kivitel sajnos tényleg túl nagy. Sőt, IP65-ösből nincs egy olyan 8M-es sem, ami beférne, csak IP40-est találtam.

De ha azt nézzük, hogy három évtizeden keresztül a szekrényben jelenleg bentlévő szerelvényeket csak az a rozoga faajtó védte az időjárás viszontagságaitól és semmi gond, beázás, párásodás miatti probléma nem volt vele soha, akkor ha az új dolgok még egy plusz IP40-es szekrényben is benne lesznek, az csak extra védelmet ad nekik a mostanin felül, emiatt nem aggódok.

 

Korábban annak a félelmemnek adtam hangot, hogy ha egy IP65-ös falon kívüli doboz lenne fent, az a jelenlegi süllyesztett óraszekrénnyel szemben oldalról, felülről is kapná a vízözönt egy nagyobb felhőszakadás esetén talán megadná magát. De valószínűleg túlzás volt az aggodalmam. :)

 

Sokat böngésztem és végül ezt a két dobozt találtam, ami 8 modulos és be is passzol méretileg:

 

http://shop.villamossagidiszkont.hu/gewiss-40043-falon-kivuli-eloszto-8m-ip40

 

http://shop.villamossagidiszkont.hu/abb-m120580020-8m-sullyesztett-eloszto-atlatszo-ajtoval-ip40-szurke

 

Szerinted melyik legyen inkább? Vagy teljesen mindegy?

Mondjuk a leírás alapján föld és nulla sín egyikben sincs, de azt ilyenkor lehet a DIN sínre felpattintani egyet-egyet, ugye?

Előzmény: ötfelezős (75839)
ötfelezős Creative Commons License 26 órája 0 1 75839

Apró kis fejszámolás: A FI-reléhez kell mondjuk 22 mA, hogy lecsapjon. Ha a vezetékezés maga ennyit szivárogtat el a föld felé, az ugye 50 W állandóan. Tegyünk hozzá még ennyit a fázis és a nulla között, amire ez a szerkezet nem érzékeny. 100 W-os izzó bekapcsolva felejtve, azt már az átlagember detektálja egy idő után a villanyszámlából. Szóval én valószínűtlennek érzem, hogy a hálózat maga lerángatná. De ha szeretnél szigetelésvizsgálót birtokolni (az csak jól jöhet, még sosem olvastam, hogy valakit ezért lőne le az ÁVÓ, vagy ezért támadta meg a húsevő baktérium), az általa szolgáltatott adatok is jók a villamos hálózat állapotáról vélemény alkotására - csak már javaslom a mérés körülményeinek pontos rögzítését, hogy megismételhető legyen.

 

Bocs, de amit az ellenkező oldalról már megközelítettél, az azért nem jó, magyarul az, hogy beltéri szerelvények vannak a mérőszekrényben, amelyek nem bírják a páralecsapódást, stb.

(Az ellenkező oldali megközelítés az volt, hogy szerinted az IP rengeteg kültéri elosztó az úgysem bírja az időjárást. :D )

Én mondjuk a mérőszekrénybe is kültéri elosztószekrényt tennék. Kérdés, hogy elfér-e. Nekem a kedvencem az ABB IP65 Európa szekrény, de lehet, hogy az ide túl szép, és majdnem biztosan túl nagy. :)

Előzmény: Gillebeart (75837)
ötfelezős Creative Commons License 27 órája 0 0 75838

Senki sem írt ilyet.

Csak erősen sugalmazták:

...Ha a vezetékeid rosszak, az FI-vel semmire se fogsz menni, addig az  egy kidobott pénz, hamis biztonságérzettel.

...Egy ezeréves kókányolást mielőbb teljesen kukázni kell, nem méricskélni, meg halogatni.

...kábelre amire ígyis-úgyis ki kell cserélned

...régi ócska alukábelek futnak

Előzmény: ksanci (75827)
Gillebeart Creative Commons License 1 napja 0 0 75837

> Valószínűleg az történt annakidején, hogy a ház előző gazdája megrendelt egy FI relét, kijött a "szakember" a relével, rákötött mindent, aztán kiderült, hogy állandóan lecsap a relé, ezek után előkerült a jól bevált módszer: nem ám kiderítjük, hogy pontosan mi is az oka a relé lecsapkodásának (ahhoz ész kellene), ehelyett sorra le lett kötve a reléről minden és a végén maradt egyetlen dugalj.

Én is pont erre tippelek. De valaki írta lentebb, hogy talán nem is így volt, hanem a FI relé eredetileg is csak a külső dugaljba lett tervezve a fűnyíró számára, hát nem tudom, az is lehet egy magyarázat.

Igazatok van, nem írta senki szó szerint azt, hogy a FI-relé nem használ az alu kábelezés mellett, csak az volt nyomatékosítva, hogy ha a jelenlegi kábelezést megtartom, akkor a FI-relék hiába teszem fel mert csak hamis biztonságérzetet ad. De nincs semmi konkrét infó arra vonatkozólag, hogy esetleg használhatatlanok lennének már a falban futó kábelek, én pedig bízom benne, hogy ennek az ellenkezője igaz.

A másik két kérdésemben kérhetném, hogy segítsetek?
A kültéri FI relé méretezése illetve az óraszekrénybe vásárolandó elosztódoboz típusa (süllyesztett vagy falon kívüli) érdekelne. Előre is köszönöm!

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75825)
ficere50 Creative Commons License 1 napja 0 0 75836

Így van, én is erre gondoltam...ezért adtam jelöléses rajzot, hogy "kicsengethesse" a szálakat!

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75835)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 1 napja 0 0 75835

"a csillag állásban forog de a delta állásban leáll."

 

Talán nem a kapcsolón rontottad el a kötést, hanem a motoron: pl delta állásban a tekercsek mindkét végére ugyanaz a fázis kerül.

Ha feltételezhető, hogy a motor kivezetésein helyesek a gyári betűjelzések (nem kötözte összevissza valami nagyeszű), akkor ellenőrizd le még egyszer, hogy a motoron a betűjelzések PONTOSAN megegyezzenek a kapcsolón lévő jelzésekkel.

Előzmény: maci.25 (75829)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 1 napja 0 0 75834

- odahúzol egy nullát is a régi kapcsoló helyére

- a távvezérelt elektronikát nem a régi kapcsoló helyére teszed, hanem fel a kötődobozba (ott van nulla is)

- az elektronikát nem a régi kapcsoló helyére teszed, hanem fel a lámpához, ott is van nulla

Előzmény: vasitheone (75831)
ficere50 Creative Commons License 1 napja 0 0 75833

Automatikus (mágneskapcsolós), vagy kézi (görgős kapcsolós) megvalósítás érdekel? Mert a gugli mindenre ad megoldást:

 

Tessék:  ez a mágneskapcsolós. Itt illik az MK2-t és az MK-3-at reteszelni és késleltetve kapcsoltatni MK-2-t!

 

Ez pedig a görgőkapcsolós kivitel: a jelölések egyértelműek.

Előzmény: maci.25 (75829)
C20NE Creative Commons License 1 napja 0 0 75832

Behúzol egy nullát a fázis mellé.

Előzmény: vasitheone (75831)
vasitheone Creative Commons License 1 napja 0 0 75831

Sziasztok,

hirtelen felindulásból vettem egy ilyet, mert a szobában rossz helyen van a villanykapcsoló:

https://www.conrad.hu/hu/vezetek-nelkueli-beepitheto-kapcsolo-keszlet-2-reszes-max-70m-rsl-640387.html

 

Utólag esett le, hogy ebbe a fázist és a nullát is be kell kötni, a kapcsolónál viszont csak a fázis van jelen..

Mi lehet a legegyszerűbb megoldás erre?

 

Köszi

Peter atyuska Creative Commons License 1 napja 0 0 75830

Képzelj el egy nagy dobozt ebbe kerül az óra és az óránál lévő automata, ez egy légtér ebbe nem kerülhet más automata ami a lakás egy elemét védi vagy egy csoport fogyasztóját és ebből sok van. Ellenben ha két külön doboz van de a második doboz az óra dobozza fölött alatt oldalt van elhelyezve lehet sőt a legegyszerűbb megoldás minden szempontból. Persze csak akkor ha csak a fogyasztó férhet hozzá :)

Előzmény: sylvanus67 (75824)
maci.25 Creative Commons License 1 napja 0 0 75829

Sziasztok!

 

azt szeretném kérdezni egy csillag delta kapcsolót hogyan tudok bekötni?

 

a csillag állásban forog de a delta állásban leáll.

 

ja sajna nem vagyok vill. szerelő.

még1MbR Creative Commons License 1 napja -1 0 75828

Ha merev CAT-5, zselés érkötővel is meg lehet cigányolni, de vizmentes doboz kell utána hozzá.

(http://www.young.hu/zseles-erkoto-2-es/P670)

Beledugod a végeit és összenyomod egy kombinált fogóval. A zselé nem engedi be a vizet a kötéshez.

 

Előzmény: sujgojo (75811)
ksanci Creative Commons License 1 napja -1 0 75827

Senki sem írt ilyet. Az lett írva, hogy a jelenlegi esetleges ROSSZ kötésű, HIBÁS vezetékű aluhálózatra nem érdemes FI relét tenni, amíg biztosan nincs rendberakva. És mivel nem tegnap húzták be azokat az alu kábeleket, esélyes, hogy nem 100-as. 

Lehet egyébként réz, alu, arany, ezüst, felőlem még acél is, ha valakinek arra van gusztusa, nem ezen volt a hangsúly. 

Előzmény: toxymor (75826)
toxymor Creative Commons License 1 napja 0 0 75826

Többen írtátok, hogy FI-relét feltenni értelmetlen a jelenlegi alu kábeles benti hálózathoz, mert nem jelentene semmilyen javulást a biztonság terén amíg alu hálózat van.

Ez így természetesen csak egy méretes hülyeség... a FI relé tökéletesen fog működni a meglévő alu hálózaton is :-)

Aki mást állít nem tudja miről beszél.

Előzmény: Gillebeart (75820)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 1 napja 0 1 75825

"Többen írtátok, hogy FI-relét feltenni értelmetlen a jelenlegi alu kábeles benti hálózathoz, mert nem jelentene semmilyen javulást a biztonság terén amíg alu hálózat van."

 

Ez így marhaság. A vezeték anyagának semmi köze az életvédelemhez.

Ha alu a vezeték, akkor is megvéd a relé. Az a lényeg, hogy legyen jó a földelés minden dugaljban.

 

Valószínűleg az történt annakidején, hogy a ház előző gazdája megrendelt egy FI relét, kijött a "szakember" a relével, rákötött mindent, aztán kiderült, hogy állandóan lecsap a relé, ezek után előkerült a jól bevált módszer: nem ám kiderítjük, hogy pontosan mi is az oka a relé lecsapkodásának (ahhoz ész kellene), ehelyett sorra le lett kötve a reléről minden és a végén maradt egyetlen dugalj.

 

"Tegyük fel, hogy az alu hálózat még elfogadható állapotban van, nincsenek akkora szivárgási áramok, hogy lecsapdossák a FI-relét, nincs melegedés egyik kötésnél sem"

 

Ebben az esetben még ezer évig lehet használni a régi alu hálózatot. Köss rá mindent a fi relére, cseréld le a hibás kismegszakítót és készisvagy.

 

"Ha mondjuk testzárlatos lenne a villanysütő, és lenne beszerelve FI-relé,"

 

A legtöbb testzárlat FI relé nélkül is leveri a biztosítékot, HA jó a földelésed és jók a kötések.  De létezhet "gyenge" testzárlat, vagy annyira vacak földelés vagy olyan nagy ellenállású vezetékhálózat (pl elöregedett kötések miatt), hogy a testzárlat árama nem éri el a 10 ampert, ebben az esetben csak a FI relé védhet meg az életveszélytől (neki százszor kisebb áram is elegendő a lekapcsoláshoz).

Előzmény: Gillebeart (75820)
sylvanus67 Creative Commons License 1 napja 0 0 75824

- "A neten olyasmit olvastam, hogy az új szabványok szerint az óra mellett közvetlen nem lehet mért oldali kismegszakító."

 

 

És ez nem erről szól?

http://merohely.hu/dokumentumok/fogyasztasmero_szekreny_kialakitasanak_feltetelei.pdf

"A mérőszekrény ne legyen egy légtérben a mért fogyasztói főelosztóval."

Előzmény: Tízenhármaska (75799)
sujgojo Creative Commons License 1 napja 0 0 75823

koszonom mindenkinek a jotanacsokat. anyagokat beszerzem es lehet, hogy csinalok egy probaforrasztasi gyakorlatot "muhely korulmenyek" kozott. mert ha ott sem sikerul, akkor a kertben, hasonfekve meg sem probalom:) es akkor marad a toldo es doboz.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75821)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 1 napja 0 0 75822

És olyan is előfordulhat, hogy a falon kívüli dugalj hátulján át bevezetett betápot a gyártó illegális házibarkácsnak tekinti, mert a villanyosság bevezetése nem a gyárilag kialakított ponton keresztül történt.

Tehát ha perre kerül sor, a gyártó nem tehető felelőssé az áramütésért.

Természetesen gyorsabb/egyszerűbb/szebb hátulról bevezetni a delejt a dugaljba, de nem árt tudni ezeket a dolgokat.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75819)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2 napja 0 0 75821

Ha a szakadásnál mindkét irányban marad a régi kábel, akkor ne PONT akkora kábeldarabot toldj be, ami éppen elég, hanem a szükségesnél legalább fél méterrel hosszabbat (elfér a földben).

Egyrészt lesz tartalékod, ha elcseszed az egyik toldást, de a másik már kész van és jól sikerült,

másrészt a szakadás pillanatában a szakadás helyén megnyúlhattak-elvékonyodhattak az erek, ezért bölcs dolog mindkét elszakadt UTP kábelvégről mondjuk 10-10 centit eldobni, mielőtt elkezded az toldást.  

Előzmény: sujgojo (75816)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75820

Köszönöm az eddigi hozzászólásokat.

Hadd foglaljak össze pár dolgot:
- A ház tégla építésű.
- A méretlen oldali, piros billentyűs kismegszakítóval nincs gond, a méretlen oldalon semmihez nem akarok hozzányúlni, bővíteni sem akarok a közeljövőben. A korábbi hozzászólásokból kiderült (és ezt köszönöm mindenkinek), hogy szerencsére így nem kell számolnom a szabványosítással egyenlőre. Tehát a szolgáltató nem lesz érintett, csak és kizárólag a mért oldalhoz nyúlnék hozzá.
- Elnézést, akkor rosszul írtam a 16 A-t, nekem valamiért így rémlett. Most nem tudom megnézni mi van a kismegszakítókon, de 10 A biztos megvan. A 2000 W-os minisütő mellett még párszáz wattnyi kisebb fogyasztókat még simán el szokott bírni a rendszer, ez nekünk oda elég.
- Már eljöttem a korábbi munkahelyemről, ezért onnan már nem tudom elkérni a szigetelési ellenállás mérő műszert.

Az eddigiek alapján szeretnék tőletek választ kapni a következő kérdéseimre.

- Többen írtátok, hogy FI-relét feltenni értelmetlen a jelenlegi alu kábeles benti hálózathoz, mert nem jelentene semmilyen javulást a biztonság terén amíg alu hálózat van.
Ezt a tényt meg tudjátok nekem erősíteni? Tegyük fel, hogy az alu hálózat még elfogadható állapotban van, nincsenek akkora szivárgási áramok, hogy lecsapdossák a FI-relét, nincs melegedés egyik kötésnél sem, nincsenek eltöredezett vezetékek. Ebben az esetben is áll, hogy a jelenlegi FI nélküli állapot illetve az általam tervezett FI-relével kibővített állapot életvédelmi szempontból megegyezik és a FI-relével sem lennének a lakók nagyobb biztonságban, mint most? Ha mondjuk testzárlatos lenne a villanysütő, és lenne beszerelve FI-relé, az akkor sem védené meg a sütő fémházához hozzáérő embert az áramütéstől, csak azért, mert a falban alu és nem réz vezetékek futnak, ez egészen biztosan így van?
Ez számomra nagyon hihetetlenül hangzik, de annyira erőltetitek, hogy értelmetlen FI relét tenni a meglévő alu hálózatra, hogy szeretnék egyértelmű választ kapni erre a kérdésre. Ha tényleg nulla lenne az előnye, és lebeszéltek róla, mert értelmetlen, és így is ugyanolyan biztonságos a rendszer, mint vele akkor lehet, hogy a beltéri körre nem teszek felesleges FI-relét.

- A kültéri körre viszont mindenképp szeretnék FI-relét tenni, mert az később lett megépítve és kintre már réz légkábel megy közvetlenül az óraszekrényből. Az említett kültérí, vizes fogyasztók miatt (hidrofór, merülőszivattyú, szabadtéri reflektorok, fűnyíró, stb.) gondolom itt már erősen indokolt lenne egy FI beszerelése. A kérdésem az, hogy ezekhez a fogyasztókhoz mekkora érzékenységűt tegyek, megfelel ide is a 30 mA-es, vagy jobb lenne inkább egy nagyobb, egy 100 mA-es?

- Korábban csatoltam be fotót az óraszekrényről. Egy ilyen szekrénybe szerintetek egy süllyesztett kivitelű vagy inkább falon kívüli dobozt vegyek? Vagy teljesen mindegy? Mindkettőből van akkor méretű, ami kényelmesen elfér a felső tábla helyén.

Előzmény: ksanci (75807)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2 napja 0 0 75819

Meg kellene nézni a dugalj gyártói leírását,

mert valóban elképzelhető, hogy csak függőlegesen szerelve vállalja a gyártó az IP fokozatot,

ebben az esetben így fektetve szerelve valóban életveszélyes lehet.

Előzmény: Tízenhármaska (75810)
Jahno Creative Commons License 2 napja 0 0 75818

Gondolom fali, akkor nyilván betűzős. És vannak fasza drága föld alatti dobozok, de ha nem lehet újra húzni, akkor ott már szar valami.

Előzmény: sujgojo (75811)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2 napja 0 0 75817

Föld alatti toldás tömítését úgy illik megcsinálni, mintha víz alatt lenne. Tehát ha zsugorcsöves a toldás legkülső rétege, akkor én vízzáró zsugorcsövet alkalmaznék, ezeknek a belsejében megolvadó tömítőanyag van (a szigszalag mint vízzáró tömítés csak olyan embereknél működik hosszú távon, akiknek nagyon erős a hitük). A zsugosrcső hosszával se takarékoskodj, a kötés két végén legalább 10-10 centi hosszon legyen rázsugorítva a kábel külsejére.

A tömszelencés IPx7-es doboz is jó megoldás lehet, de figyelj oda, hogy az mind az öt(!) gumi tömítés VALÓBAN tömítsen/szoruljon (egy kis szilikonzsír (vagy savmentes vazelin a gyógyszertárból) sem árthat az ÖSSZES gumi tömítés MINDKÉT oldalára).

 

A forrasztást "nagyfrekvenciásra" csináld: a vezető anyagában ne legyen éles kanyar/törés/sarok/csücsök, a forrasztási felület pedig legyen szép sima (pl nem maradhat "ón-tüske" ahol elvetted a páka hegyét). Azt szoktam mondani, hogy ha a forrasztást csukott szemmel minden irányból körbe mernéd nyalogatni, akkor jól csináltad :)

 

Az UTP érpárak sodrása minél rövidebb szakaszon szüneteljen

és ezen rövid "sodratlan" szakaszok se legyenek egymás közelében, tehát pl a zsugorcsőben a négy érpár kötési pontjai ne egy kupacban, hanem hosszában egymástól kicsit eltolva legyenek.

Előzmény: sujgojo (75811)
sujgojo Creative Commons License 2 napja 0 0 75816

igen, fontos, hogy javithato legyen, kulonben elobb utobb ott lesz mellett meg egy toldas:) ezert a gyanta nem nagyon tetszik. hogy hivjak ezt a zselet?

a forrasztasnal csak attol felnek, hogy csupaszolasnal konnyu megserteni azt a vekonyvezetot, szinte nem is latszik. es persze nyilvan a nyolcadiknal fog eltorni, es akkor lehet ujra kezdeni az egeszet

Előzmény: tfe_tng (75814)
ksanci Creative Commons License 2 napja 0 0 75815

Csak várd ki a végét :)

 

Ha mégis toldót használsz, akkor kell doboz. Ha forrasztod, akkor nem, mondjuk a kábelt bekened FBS-el és arra mehet a zsugorcső, mielőtt teljesen megkötne. Vagy százféle módon meg lehet gányolni, használd a józan paraszti eszedet.

Persze mielőtt végleg leszigeteled, mindenképpen teszteld a kapcsolatot.

És ugye nem biztonsági rendszer, életmentő orvosi eszköz vagy hasonló cuccokhoz kell? :)

Előzmény: sujgojo (75813)
tfe_tng Creative Commons License 2 napja 0 0 75814

En toldokat hasznaltam, nem szeretek forrasztgatni ;)

Egyebkent belerakod egy IP67 dobozba a toldast es felontod ilyen szigetelo takonnyal vagy mugyantaval, az garantaltan vizmentes lesz. (vannak ilyen zselek amiket ki lehet szedni utolag ha valami gond van, en olyat hasznalnek)

Előzmény: sujgojo (75813)
sujgojo Creative Commons License 2 napja -1 0 75813

koszonom a tanacsot, kulonosen hogy nem lettem rogton leugatva az utp toldasert:)

ezek szerint nem is tenned dobozba? es zsirral osszekenni van ertelme?

Előzmény: ksanci (75812)
ksanci Creative Commons License 2 napja -1 0 75812

Kérlekszépen, zsugorcsövek, forrasztópáka :D A külső zsugorcsövet két végén pluszban leszigeteled akármivel :D

 

A gyakorlatban 100mbit/s sebességgel 10 éve működik több ilyen is. Igaz, padláson és nem földben.

 

Lehet hörögni és szívrohamot kapni, gányolásért kötelet kiabálni, de ha nem lehet új kábelt behúzni, akkor nem lehet. A toldókkal meg nincs jó tapasztalatom és különben is imádok forrasztani :D De a lényeg: ha tisztességesen megcsinálod, akkor jól működik.

Előzmény: sujgojo (75811)
sujgojo Creative Commons License 2 napja 0 0 75811

UTP-t kell toldanom kertben, foldben. ujrahuzni nem lehet. milyen lehetosegek vannak?

 

egyelore valami ip67 dobozra gondoltam betuzos vagy sima toldoval, esetleg szilikon zsirral meg bekenve. 

Tízenhármaska Creative Commons License 2 napja 0 0 75810

Komolyan?

Mesélj róla.Tőled szívesen olvasok.

Előzmény: Zs:) (75809)
Zs:) Creative Commons License 2 napja 0 0 75809

Az az oldalra fordított dupla dugalj IP védelem szempontjából a 0-val egyenlő!

Előzmény: Tízenhármaska (75801)
BigFic Creative Commons License 2 napja 0 0 75808

Vettem egy MS-258 Voltcraft érintésnélküli fázismérőt.

Hát elég érdekes, mert néha még 10-15 centire is jelez a dróttól. (Min-re állított érzékenységgel.)

Ez így érdekes lesz, ha azt akarom mérni, hogy a dobozban melyikben van a fázis. :(

Direkt nem kínait rendeltem, hogy ne így működjön.

ksanci Creative Commons License 2 napja 0 0 75807

Jah, hogy ez még a jó öreg Bakony :) Teljesen igaz, illett volna észrevenni. Látszik, hogy nem ezzel foglalkozom minden nap :)

A mért köri egyébként meg lehet, hogy 8A-es? Akkor nem csoda, ha lecsapkodja akár csak a főzőlap.  

Előzmény: Lacivill (75805)
még1MbR Creative Commons License 2 napja 0 1 75806

Én nem méregetnék, megteszi a FI relé helyetted. Bekötném a lakáselosztóba és figyelném, lemegy e, ha bekapcsolom a fogyasztókat. Ha igen,  körönként lekötni és behatárolni. A FI nem hazudik :)

Előzmény: Gillebeart (75783)
Lacivill Creative Commons License 2 napja 0 0 75805

Óra melletti kismegszakító billentyűje piros!

Előzmény: ksanci (75804)
ksanci Creative Commons License 2 napja 0 1 75804

Én még most sem veszem észre, miért is csak 10A-e van? Az alu vezetékezés miatt max. akkora lehet?

 

A többit értem :)

 

Tényleg túl lett lihegve, szerintem - és ezt írtam is - biztonságos alapból az a hálózat, az én aggodalmam az alu vezetékek kötései miatt van. Túl könnyen törnek azok a régi alu vezetékek, pláne, hahogy írta, hogy sodorva vannak. Nemegyszer jártam már én is úgy, hogy akármilyen finoman is bontottam/kötöttem, a szerelés után a dobozba visszahelyezve törtek a régi kábelek és olyan is volt, mikor már nem nagyon volt mihez bármit is toldani. Egyébként meg nem hiszem, hogy önmagában bármi probléma lenne velük, pláne a falban. Hacsak meg nem fúrták itt-ott. 

 

Most visszaolvstam mert valamiért az maradt meg bennem, hogy plombált kismegszakítót sem lehet rendesen visszakapcsolni, de azzal nincs gond, tehát nem feltétlenül szükséges a villamos művek.

Azt is írta, hogy van földelőszonda és az is rendben van.

 

Azt az egy, a már mért körön lévő problémás kismegszakítót mindenképpen cserélni kell, lehet, hogy a lecsapdosás problémáját is megoldja.

 

 

Előzmény: Tízenhármaska (75799)
toxymor Creative Commons License 2 napja 0 1 75803

...és mindez minek kéne?!

 

Amikor látatlanban is 99%, hogy a plombáig tartó résznek és földelelésnek semmi baja.

 

Minek kéne költenie arra is ami jó?

 

Ő csak a belső hálózatot akarja 

- átnézni és

- szükség szerint javítani netán jobbítani

 

És igaza van, a többi fölösleges pánik és okoskodás ...  túl lihegés.

 

---

 

Az az alu drót elműködik még párszáz évet, ha most jó vagy kijavul ahol kell.

A többi cucca szintén.

 

Bővíteni SEM AKAR belátható időn belül !!!!!

Előzmény: Tízenhármaska (75799)
Tomo75 Creative Commons License 2 napja 0 0 75802

Nekem az óra a kerítés felé áll. Nagyon jó ez a burkolat a villanyóra dobozán. Mennyibe kerül?

Előzmény: Tízenhármaska (75801)
Tízenhármaska Creative Commons License 2 napja 0 0 75801

Előzmény: Tomo75 (75717)
Tízenhármaska Creative Commons License 2 napja 0 0 75800

És még sokáig azt fog húzni,de ezzel nincs is baj, semmi nem indokolja hogy az réz legyen.

Előzmény: Szumoo (75798)
Tízenhármaska Creative Commons License 2 napja -1 0 75799

Szia

 

Nem olvastalak végig,de amit olvastam tőled az sok sületlenség.

Igaz ebben volt itt partnered rendesen.

 

Szóval tisztázzunk pár félreértést.

Nincs 16A-d, csak 10A van,igaz ezt itt pár okos sem vette észre.

 

Szabványosítást is kavarják itt páran.

Valós tanácsot csak helyszínen kaphatnál egy regszerelőtől.

De, tételezzük fel (jó lenne fotó) hogy az áramszolgáltatói méretlen fővezeték 2*16mm2, és nincs kötés a tetőtartónál vagy a tűzfalnál.

Tételezzük fel, hogy megfelelő az érintésvédelmi szempontból telepített földelésed (fotó erről sincs.)

Hívsz egy regszerelőt, aki kér ZP bontást majd szépen átvezetékeli a mérőhelyet, kitakarítja azt a szemetet ami a fotón van, majd kér egy teljesítmény bővítést.

Ha földelést kell telepíteni, ez akkor is megáll számlásan 50ezerben.

És utána jöhet a belső szerelés, mert ez így semmit sem ér ha bent szar az egész.

 

Sületlenségek:

- "A neten olyasmit olvastam, hogy az új szabványok szerint az óra mellett közvetlen nem lehet mért oldali kismegszakító."

- "innen csak a szobán belülre tudnám tenni az elosztót"

- " az első prioritás számomra a főelosztó felszerelése a FI-relékkel"

és még végig sem olvastalak.

Előzmény: Gillebeart (75792)
Szumoo Creative Commons License 2 napja 0 0 75798

Az EON nekem még két éve is alut húzott az oszloptól az óráig, szóval nekik annyira nem baj hogy alut kell kötniük.

Előzmény: ksanci (75793)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja -1 0 75797

Hát... villamosmérnök lehetsz, de minimum fizikatanár. Miért nem kéred el egyszerűen a melóhelyedről azt ami oda kellene neked és ha minden igaz kell is lennie ott? Na mindegy, részemről befejezve. Nem engem fog megrázni az áram abban a nyaralóban. Sok sikert kívánok a műszergyűjtögetéshez.

Előzmény: Gillebeart (75791)
feketefüst Creative Commons License 2 napja 0 0 75796

adybacsy@freemail.hu

Előzmény: feketefüst (75795)
feketefüst Creative Commons License 2 napja 0 0 75795

Szia, publikussá tettem  :) 

 

Előzmény: Domi-V63-138 (75772)
Zs:) Creative Commons License 2 napja 0 0 75794

"Amit nem fogsz megúszni az elmondottak alapján az a plombált kismegszakító cseréje, de a korábban leírtakhoz képest nem biztos, hogy szó nélkül fogják hagyni a alukábeles bekötéseket. Pláne, ha cserénél majd törik, mint a ropi és közlik veled, hogy ja, ebbe már nem lehet bekötni, mert nincs mire."

 

Egy lakóház elmegy 16A/1f-ról, akkor minek kellene neki cserélnie?

Az alukábelt maga a szolgáltató nem cseréli! Én még adtam is volna neki egy darab rezet, a válasz, ő ugyan nem, majd ha gond lesz vele. Így maradt az alu-réz kötés.

 

 

Előzmény: ksanci (75793)
ksanci Creative Commons License 2 napja 0 0 75793

Szerintem NEM életveszélyes a jelenlegi rendszer sem, de egyébként sem attól lenne jobb, hogy beleteszel egy vagy kettő vagy 43 vadiúj FI relét.

Majd egyszer rendesen felújítom, de addig is... az a baj, hogy túl sokszor hangzik el ez a mondat és aztán ennyiben is marad. De ne így legyen.

Amit nem fogsz megúszni az elmondottak alapján az a plombált kismegszakító cseréje, de a korábban leírtakhoz képest nem biztos, hogy szó nélkül fogják hagyni a alukábeles bekötéseket. Pláne, ha cserénél majd törik, mint a ropi és közlik veled, hogy ja, ebbe már nem lehet bekötni, mert nincs mire. A többi kötésekhez és csatlakozókhoz se nyúlj inkább, mert ott is ropiesélyes a dolog.

Ez se így legyen.

Mindenesetre kérdeztél, és kaptál válaszokat. De csinálni azt csinálsz, amit akarsz :)

Előzmény: Gillebeart (75792)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75792

Jól látod, valahol munkát is szeretnék spórolni, de vannak más szempontok is, ami miatt most nem kifejezetten aktuális belevágni egy csatornás újrakábelezésbe.

 

Mint írtam, két lépcsőben csinálnám, első lenne a FI relék beépítése, később pedig jöhet a kábelezés cserélje. Nem tudom mi ezzel a gond, hogy addig is, amíg nem lesz lehetőség a kábelezes kicserélésére, addig is legalább lesznek FI-relék és biztonságosabb lesz az egész. Vagy jobb lenne érintetlenül hagyni inkább, így életveszélyesen, amíg egyszer rá nem szánjuk magunkat a teljes felújításra egy lépésben majd?

 

Ha közben kiderül, hogy kaki van a palacsintában, és olyan szívások lesznek, amint amiket írtál, akkor cseréptörés van és akkor majd ráérek eldönteni, hogy akkor hogyan tovább.

Előzmény: ksanci (75790)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75791

> Te, most komolyan. Inkább kidobsz egy halom pénzt erre a hülyeségre amit használni se tudsz,

 

- Miért is halom pénz, te tisztában vagy vele egyáltalán, hogy itthon egy ilyen műszer mennyibe kerül???

Ez az ár egyáltalán nem kidobás érte!

 

- Miért is hülyeség, neked vannak tapasztalataid ezzel a típussal, hogy ez használhatatlan, hülyeség lenne valóban? Mire alapozod az állításod, hogy ez a típus egy hülyeség? Vagy magára a megger műszerekre írod unblock hogy egy hülyeség?

 

- Nem kidobom a pénzt rá, mert végre lesz egy ilyen műszerem is, bármikor jól jöhet, lesz helye a mérőszűszereim között, elhiheted.

 

- Miből gondolod, hogy nem tudom használni? Igaz, hogy épületek villamos hálózatának mérésére konkrétan még nem használtam soha meggert, de a melóban számtalanszor használtam már vezérlőszekrények különböző földpontjai közötti megfelelő szigetelés mérésére. Nem vagyok annyira hülye a témához, mint amennyire látni vélsz. A fali vezetékek kiméréséhez meg remélem, hogy talán majd ebben a topikban kapok segítséget, mert abban valóban nincs tapasztalatom.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (75789)
ksanci Creative Commons License 2 napja -1 0 75790

... vagy idegesítő, mint állat, rossz kötések és félig eltört aluszál miatt :) Az nem védelem és biztonság, hogy állandóan lekapcsol minden szarért és a végén kikötöd (te is), mert használhatatlan.

 

Én úgy látom, te munkát szeretnél most spórolni :D Te dolgod, de én biztosan nem invesztálnék másba tízezreket addig, ami régi ócska alukábelek futnak. És méréssel nem tudod meghatározni egy kábel állapotát. Az érintésvédelmi mérések meg pláne nem veszekvalamitosztmérek kategória. Legalább is nálam. Nem ma szereltem én sem az első kábelemet, talán még az érintésvédelmet is meg tudnám csinálni szondával, FI relével, mindennel, de nem fogom, nincs benne tapasztalatom.

Mellesleg mi van akkor, ha szépen elkezded kibontogatni a kötéseket és a régi alukábel törik, mint a ropi már a falból kijövetelnél? Kivésel 5 centit  és toldozgatod? Hidd el, csak a bajod lesz vele.

Előzmény: Gillebeart (75786)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja 0 0 75789

Te, most komolyan. Inkább kidobsz egy halom pénzt erre a hülyeségre amit használni se tudsz, de a tök egyszerű, normális kábelre amire ígyis-úgyis ki kell cserélned, arra meg sajnálod????? Pfffff... Ez nekem már magas.

Előzmény: Gillebeart (75787)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja -1 0 75788

Egy ezeréves kókányolást mielőbb teljesen kukázni kell, nem méricskélni, meg halogatni.

Előzmény: Gillebeart (75786)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75787

Ezt a műszert néztem ki, mi a véleményetek róla? Ennyi pénzért jól gondolom, hogy megéri?
Olvasgattam róla más oldalon is, van róla youtube review is, nem írnak rosszakat sehol.

http://www.banggood.com/E-one-VC60B-Digital-Insulation-Resistance-Tester-Megohmmeter-Ohmmeter-Voltmeter-750V-p-1084032.html

 

Előzmény: Gillebeart (75785)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75786

Igazad van, tényleg meg lehetne oldani csatornával, de most még ezzel nem szeretnék foglalkozni, esetleg később majd egy második lépcsőben, vagy akkor, ha méréssel kiderülne, hogy a jelenlegi vezetékek annyira elöregedtek, hogy kuka mind, mert a FI-relé nem maradna fent velük.

> Ha a vezetékeid rosszak, az FI-vel semmire se fogsz menni, addig az  egy kidobott pénz, hamis biztonságérzettel.

Miért adna hamis biztonságérzetet a FI-relé rossz vezetékekkel? Az attól még ugyanúgy véd, és lekapcsol ha elszivárog az áram, vagy nem így gondolod? Ezt a hamis biztonságérzetet kifejtenéd bővebben?
Én úgy gondolom, hogy ha felteszem a két FI-relét, akkor a mostani helyzethez képest már nagyságrenddel biztonságosabb lesz a rendszer.

Előzmény: Törölt nick (75784)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75785

Nem tervezek a mérőhöz nyúlni, így remélem tényleg megúszom a szabványosítást.
A földelő szonda megvan, látszólag rendben ki lett építve.
De a kimérést csak fontosnak tartom mielőtt nekikezdek az egésznek, hogy mégis mire számíthatok a jelenlegi kábelhálózattal.

Előzmény: horex (75782)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja -1 0 75784

Minek vésni???

Nyaralóban egy biztonságos rendszert kell csinálni. Feldobálsz tök egyszerű vezetékcsatornát a falra, padló fölött 20 centivel, körben. 1 helyen lehozod a korábbi kötöződobozból, oda pedig tisztán világosan menjen az áram fekete-kék-zöldsárga réz kombinációban. A csatornát 1 nap alatt feldobálod beszabással, ha elrontod a fúrást, odébb próbálkozol másikkal. Nagyon kulturáltan meg lehet ezzel csinálni, s ha a fal értelmes módon fehér színű, akkor meg fel se tűnik. A villanykapcsolóhoz is lentről viszed fel, majd tovább a plafonra ahonnan belógatod a csillárhoz. :)

 

1 szoba 1 nap alatt simán megvan, konnektorokat is könnyű bekötni. Konyhában viszont a plafonon vidd körbe, és onnan mész le a konnektorokhoz. Persze azt se tudjuk mibűl van az a viskó.

 

A lakatfogós hülyeséget meg hasonlókat felejtsd el, csinálj új, tiszta rendszert, a régi elgányoltat meg tépd ki teljesen.

 

A vezetékcsatornázást nagyon szuperül és irgalmatlan trehányul, igénytelenül is meg lehet csinálni.

 

Ha a vezetékeid rosszak, az FI-vel semmire se fogsz menni, addig az  egy kidobott pénz, hamis biztonságérzettel.

Előzmény: Gillebeart (75775)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75783

Azért az alu vezetékeket idővel azért csak jó lenne majd kicserélni. De ha nem lesz vele gond, akkor egyenlőre maradni fog.

 

A mérést én úgy gondotam, hogy először a teljes belső hálózatot mérem és ha rosszak lesznek az értékek, akkor lehet továbbmenni, egyenként mérni a leválasztott szakaszokat kötődoboztól kötődobozig.

Előzmény: toxymor (75781)
horex Creative Commons License 2 napja 0 0 75782

Korábban problémáztál a mérőhely szabványositása miatt

 

Ebben az ügyben, mint Peter atyuska szokta mondani :), információt kell kérni az áramszolgáltatótol, mik a helyi követelmények

A korábban linkelt mérőhely kialakitásrol annyit, hogy állitólag már nem Mkh Cu 6mm2, hanem 10mm2 hajlékony vezeték kell a mért oldalon a főelosztóba

Végül is ha nem nyúlsz a mérőhöz akkor nincs dolgod a szolgáltatóval

 

Én nem méricskélnék sem lakatfogóval, ami amúgy sem megfelelő mA-k mérésére, se szigetelésvizsgálóval

Nyugalmi helyzetben nem megy le a FI, akkormeg minek

És milyen feszültséggel, milyen MOhm érték a jó?

Majd okosabbak leírják

 

Főképpen kellene egy jó földelést létesiteni, leverni szondát, szondákat, 16mm2/?/ sodronnyal egy 100x100 dobozba és onnan 10mm2 hajlékonnyal a lakáselosztóba, FI elött a PEN/nulla sinre, majd onnan a PE/föld sinre

Ezt kellene kiméretni erre szakosodott szakemberrel!

 

Elosztóbol aztán kötözgethetsz "akárhogy".

 

 

Teljesitmény bővitésen gondolkodom én is, de tartok tőle hogy a szolgáltató mérőhely szabványositást fog követelni

Azért követeli, mert ma az a biztonságos

Mint a mai autók és a régiek viszonya

 

Alap dolog, szonda, FI relék nálam is kell, elosztót befordítom a lakásba.

Lesz munka vele

 

Előzmény: Gillebeart (75775)
toxymor Creative Commons License 2 napja 0 0 75781

Tudom, hogy nagyon ajánlott lenne a teljes vezetékezés lecserélése,

Minek is? az adott épületben... 

Kösd ki a végeit minden kábelnek és mérj rá az erekre EGYENKÉNT 

- egymáshoz képest

- a földhöz képest

hogy van-e átvezetés valamerre ?!

Ha nincs akkor, jó az a falkábel továbbra is.

Előzmény: Gillebeart (75775)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75780

Igen, a FI-relék után mindenképp tennék kismegszakítókat, ahogy néztem a belső kört szét tudnám választani két körre, így a belsőre kettő is kerülne.

Előzmény: toxymor (75778)
Gillebeart Creative Commons License 2 napja 0 0 75779

Igazad van, kábelcsatornával is meg lehetne oldani az újrakábelezést, bár az nem lenne olyan igényes, de azt is meg lehetne szépen csinálni. Ezen majd még gondolkodok.

Tényleg nincs nagy teljesítményigényünk, a legnagyobb fogyasztó egy 2 kW-os főzőlapos mini sütő, így a 16 A megfelel. Vizesblokk és így bojler nincs a házban. Remélem így egy darabig nem futunk bele olyanba, hogy muszáj legyen szabványosítani.

> Az mit jelent, hogy a felső részben van hely? A kép alapján ez nem látszik.

A szekrényben lévő felső tábla, amelyiken a mért oldali alkatrészek vannak 240 x 180 mm-es. Ide pont bepasszolna pl. egy ilyen kis 8 modulos doboz, ez az egyik amit kinéztem:

 

http://shop.villamossagidiszkont.hu/abb-m120580020-8m-sullyesztett-eloszto-atlatszo-ajtoval-ip40-szurke

Előzmény: ksanci (75776)
toxymor Creative Commons License 3 napja 0 1 75778

Attól tartok, hogy talán eredetileg helyesen ki volt alakítva a védelem, de az ÁVK gyakori leoldása miatt egyszerűen kikötötték ezeket a dolgokat. Ilyen létezhet? Erről sajnos nincs infóm, hogy pontosan mi is történhetett évtizedekkel ezelőtt.

 

Igen... valami gubanc felmerült és a valódi  hiba okot nem keresték (nem oldották) meg anno.

Inkább kikötötték a védelmet.

 

Csináld meg jóra... nem árt a kerti cuccoknál a működő FI relés védelem.

 

  

Szerintetek jó ötlet lehet két külön ÁVK-t betenni, egyet a beltéri hálózatra, egyet pedig a kültérire? Így ha kint van valami gond pl. a szivattyúval és leold az ÁVK, odabent az általában tömött mélyhűtő nem fog leengedni ha éppen nincs napokig senki a házban. Helyesen gondolkodom?

 

Igen.

 

Magam is így csinálnám, persze külön kismegszakítóval is kintre és bentre.

 

Előzmény: Törölt nick (75774)
ksanci Creative Commons License 3 napja 0 0 75777

Na, csak írtál közben, pedig többször is néztem a válaszokat :)

 

A mérést én szakemberre bíznám. Mert akkor már ki lehet állítani mérési jegyzőkönyvet is, akkor pláne nem fog senki belekötni a jelenlegi mérőhelybe szerintem. Ehhez viszont az kell, hogy a vezetékezés legyen rendben.

Én most a házfelújításnál a teljes rendszert újracsináltam, csövezés-kábelezés-kötések, de az érintésvédelmi részét azt megfelelő szakemberre fogom bízni, mérésekkel együtt.

 

Előzmény: Gillebeart (75775)
ksanci Creative Commons License 3 napja 0 1 75776

Alapvetően szerintem - a kikötött PE vezetéktől eltekintve - egyáltalán nem (volt) döbbenet a rendszerkialakítás, főleg ha azt nézem, hogy 200 éve készült és nyaralóba. A FI relé pedig egyenesen extra, nem volt szokás még kinti körre sem betenni, nem úgy, mint jelen esetben.

 

A vezetékezést én is kicserélném, az egészet, de miért kellene vésni? Kábelcsatornákkal is nagyon kulturáltan meg lehet oldani, igaz, azzal is van meló. Van egy nyaraló, ahova kijárunk szabadidőnkben és ott is minden kábelcsatornában megy, már annó nagyon korrektül megcsinálva (nem én voltam! :), semmi gond nincs vele, kinézetre sem.

 

 

Az a 16 amper szerintem elég, hacsak nem ipari egyfázisú gépeket akarsz használni meg hegeszteni egy időben a villanybojlerrel :) A gond inkább a százéves kismegszakítókkal van, ha kicserélteted őket, lehet, hogy meg fogsz lepődni, hogy nem verik le a cuccot.

Én annó (tizenéve) a kis garzonomban jártam úgy, hogy a 10A-es kismegszakítót állandóan leverte a mosógép+bojler+akármi. A végén már önmagában az egyik+akármi is. Hibabejelentés, kértem egy cserét ugyanakkorára, utána minden működött, együtt is. A mérőhely meg egyáltalán nem volt szabványos.

Nem vagyok benne biztos, hogy ha csak a leplombált fő kismegszakító cseréjét kéred (teszel egy hibabejelentést) és se teljesítménybővítést, se óraáthelyzést nem kérsz, akkor ki kellene alakítani a szabványos mérőhelyet (itt jegyzem meg, hogy a szabvány NEM kötelező, bármit elfogadnak, ami azzal egyenértékű vagy jobb), ha egyébként biztonságos a jelenlegi. A képek alapján eléggé rendben van az a doboz,  csak takarítsd ki, tedd rendbe :)

Az mit jelent, hogy a felső részben van hely? A kép alapján ez nem látszik. De én a belső köri kismegszakítókat mindenképpen bevinném a házba, praktikusabb és egyszerűbb is.

Előzmény: Gillebeart (75773)
Gillebeart Creative Commons License 3 napja 0 0 75775

Igazad van, a fűnyírót tényleg oda szoktuk bedugni. Eddig szerencsére nem volt baleset, de ezt szeretném elkerülni a FI-relék beszerelésével.
A sérült hosszabbítókat magam dobáltam ki és vettem helyettük újakat nemrég.

Tudom, hogy nagyon ajánlott lenne a teljes vezetékezés lecserélése, de az összes fal körbevésése miatt ez most biztos nem aktuális. Jelenleg gondot sem okoz, az első prioritás számomra a főelosztó felszerelése a FI-relékkel. A vezetékezés cseréje meg majd esetleg később, egy második lépcsőben, talán a következő kifestésel egybekötve fog megvalósulni.

Az ÁVK-k felszerelése előtti kiméréssel kapcsolatban tudnál tanácsot adni? Lakatfogós műszer segíthet valamit, vagy szerezzek egy szigetelési ellenállásmérőt és azzal csekkoljam előbb a hálózatot?

Előzmény: Törölt nick (75774)
Törölt nick Creative Commons License 3 napja 0 0 75774

Oda is szerelő kéne.

 

Az a konnektor-FI szerintem a búvárszivattyú, fűnyíró miatt lehetett úgy feldobva. Valakit nem térített már jobblétre ott az áram korábban?

 

Az a lakás konkrétan mekkora? Elmondásod alapján nem lenne egy nagy waszizdasz minden drótot kiszedni és ismert, megbízható, módon újravezetékezni, árban se lehet sok. A kapcsolók, konnektorok valszeg maradhatnak, de a drótozás, elosztótábla, kismegszak, fi új legyen. A kertbe is új drót menjen, lég vagy földkábelen, de mindenképpen egy FI-n keresztül, ahogy a lakás is egy másik FI-n keresztül.

 

És az összes ezeréves vacak tódottfódott összekaristolt hosszabbítót kidobni!

Előzmény: Gillebeart (75773)
Gillebeart Creative Commons License 3 napja 0 0 75773

Köszönöm a magyarázatot, végigolvastam a csatolt doksit is, így már világos a helyzet.

 

Ha sor kerülne a szabványosításra, úgyis szét kellene "robbantani" az egész szekrényt, mert ahogy nézegettem a szabványnak megfelelő új óra plexidobozok már el sem férnének a jelenlegi szekrényben.

Teljesítmény bővítést biztosan nem tervezünk, már csak azért sem, mert akkor azt hiszem egyúttal az egész elektromos hálózatot fel kellene újítani a falak végigvésésével, ez biztos felejtős. Jelenleg 16 A van, ezzel megtanultunk együtt élni. Van összesen 3 komolyabb teljesítményű fogyasztó, megtanultuk, hogy ezeket nem kapcsoljuk be egyszerre, hogy be oldjon le a túláramvédő, ez nem jelent különösebb gondot.

 

Ezek alapján akkor mégiscsak megpróbálok egy 8 modulos elosztót betenni az óra fölé, ahogy terveztem.

 

A ÁVK-val kapcsolatban vannak még komoly kétségeim.

Attól tartok, hogy esetleg van valami szándékos oka annak, hogy bár van a szekrényben egy FI relé, de az nem a ház villamos hálózatát védi, illetve hogy a kültéri főkábel PE vezetője a jelek szerint ki lett kötve.

Attól tartok, hogy talán eredetileg helyesen ki volt alakítva a védelem, de az ÁVK gyakori leoldása miatt egyszerűen kikötötték ezeket a dolgokat. Ilyen létezhet? Erről sajnos nincs infóm, hogy pontosan mi is történhetett évtizedekkel ezelőtt.

 

Szerintetek jó ötlet lehet két külön ÁVK-t betenni, egyet a beltéri hálózatra, egyet pedig a kültérire? Így ha kint van valami gond pl. a szivattyúval és leold az ÁVK, odabent az általában tömött mélyhűtő nem fog leengedni ha éppen nincs napokig senki a házban. Helyesen gondolkodom?

 

Mielőtt hozzányúlnék az egészhez, hogyan tudnám kimérni, hogy mennyire gázos a helyzet, mire számíthatok, ha ÁVK-t szerelek be, lesz-e sok szívás vele?

 

Egy érzékenyebb lakatfogóval vajon ki lehet mérni, ha a fázisvezetéken elmenő áram 30mA-el nagyobb, mint a nullán visszatérő? Vagy a lakatfogó teljesen felejtős ilyen ellenőrzésekre?

Esetleg jobb lenne szerezni egy meggert és azzal végigmérni a szigetelési ellenállásokat?

 

Elsősorban a kültéri fogasztóktól tartok (merülőszivattyú, házi vízmű, kültéri reflektorok), de a falban futó 30 éves aluvezetékek szigetelése is sokat romolhatott már az évek során.

 

Minden választ, tippet, tanácsot, saját tapasztalatot hálásan fogadok! :)

 

 

 

 

Előzmény: még1MbR (75770)
Domi-V63-138 Creative Commons License 3 napja 0 0 75772

Engem lehet érdekelne a túlfeszlevezető, de a címed nem publikus.

Előzmény: feketefüst (75762)
még1MbR Creative Commons License 3 napja 0 0 75771
Előzmény: Gillebeart (75769)
még1MbR Creative Commons License 3 napja 0 1 75770

Akkor a legkönnyebb beleszaladni, ha teljesítmény növelést szeretnél. Tegyük fel kevés a 10 vagy 16A-es áramszolgáltatói kismegszakító.

Szeretnél mondjuk 32A-est. Na ekkor tutira szabványossá kell tenni a mérőhelyet. 25A esetén még nem biztos.

Ha kicsi lakás, elég lehet a 25A és megúszhatod :)

 

Előzmény: Gillebeart (75769)
Gillebeart Creative Commons License 3 napja 0 0 75769

Ezzel kapcsolatban lenne pár kérdésem, hogy tisztán lássak.

 

Mit jelent pontosan az a szabványosítás?

Köteleznek, hogy vegyem ki az elosztódobozt az óraszekrényből?

Akkor is felszólithatnak erre, ha eredetileg így épült a ház, csak kevesebb alkatrésszel, lapra szereléssel az óraszekrényben?És ha hagynám az egészet így ahogy van, és "belefutok" abba a szabványosításba, akkor is kipakoltatnak mindent az óraszekrényból az órán kívülre?

 

És ha én elméletben azt mondanám, hogy nem vagyok hajlandó kitenni máshová az elosztót, mert nem tudom máshova tenni, akkor egyszerűen lekapcsolnak a szolgáltatásról?

 

És mi válthatja ki ezt a szabványosítási mókát? Kell hozzá történnie valaminek, pl. tönkremegy a mérőóra, vagy egyszercsak hasára üt a szolgáltató, és felszólítanak, hogy jó, akkor holnaptól át kellene alakítani az egész hóbeleblancot?

 

Az a baj, hogy egy elég kis házról van szó, van egy kis szoba meg egy konyha, ennyi az egész. Az óraszekrény a szoba hátsó falán van, innen csak a szobán belülre tudnám tenni az elosztót. Az meg egyrészt írtó ronda lenne, az ember fekszik az ágyon és a feje felett meg figyel egy villamos szekrény a falon. Másrészt meg anyám a tulajdonos és ő biztos nem menne bele egy ilyen megoldásba, hogy a szobán belülre villamos szekrényt szerelgessek.

 

Lehetne még az óraszekrény mellé egy IP65-ös külső dobozt felszerelni a szabadba falon kívülre, de nem tudom ezek mennyire bírnak ki egy-egy özönvízszerű esőzést, ahol telibe kapják a vizet, emelett kívülről is elég igénytelenül nézne ki szerintem egy ilyen elosztószekrény az ablak mellett, máshol még nem láttam ilyen megoldást magánházon.

 

A fentiek miatt mindenképp ragaszkodnék az óraszekrényben való megoldáshoz, ahogy évtizedek óta van, de kérném a segítségeteket, hogy megértsem milyen hosszútávú következményei lehetnek annak, ha így oldom meg végül.

Előzmény: még1MbR (75768)
még1MbR Creative Commons License 3 napja 0 1 75768

A lakáselosztót nem tenném a mostani óraszekrénybe... előbb-utóbb beleszaladsz a "szabványosítás" nevű mókába és lehet fejet vakarni miatta. Inkább lakáson belülre tenném.

Előzmény: Gillebeart (75767)
Gillebeart Creative Commons License 3 napja 0 0 75767

Sziasztok!

Szeretném a segítségeteket és tanácsotokat kérni egy ház villamos rendszerének biztonságosabbá tételéhez.
Egy nyolcvanas években épült hétvégi telekről van szó, családi tulajdonban, ahol mostanában én is gyakran tartózkodom.

Már korábban észrevettem, hogy bizonyos aljzatokban ráz a laptopom fém része, gyári, földelt dugós Dell adapterrel használva. Most jutottam el odáig, hogy átnéztem alaposan a villamos rendszert, mi is a helyzet. Sajnos elég megdöbbentő állapotot találtam. Leírom ami szerintem fontos lehet.

- A házon belül a falakban csövezés nélkül fut három eres alu fal kábel. Minden ér szürke színű, jelöletlen. A kötések a kötődobozokban összecsavarással és szigszalaggal vannak megoldva mindenhol.
- A teljes hálózat a villanyóra szekrényben egyetlen kismegszakító van kötve, nincsenek létrehozva külön körök.
- Az óraszekrényben van egy FI-relé, de meglepő módon az nem védi a ház hálózatát, csak a mellette lévő kettős aljzatot védi, semmi mást. :(
- Fontos lehet, hogy van a kertben egy merülőszivattyú és egy házi vízmű is, ami szintén a ház villamos hálózatáról üzemel.
- Van egy kertbe kimenő háromeres kábel, amiről szivattyú, reflektorok és egyebek üzemelnek, meglepő módon ennek a kábelnek a bekötésénél a PE nincs bekötve. Érdekes, hogy a kábel végén a PE ér be van csavarva egy 1-es csokiba, amibe elképzelhető, hogy korábban be volt kötve az óraszekrényből érkező kábel PE ere, de utólag talán ki lett kötve belőle ismeretlen okok miatt, jelenleg a PE nem megy ki. A laptop a kinti, PE nélküli aljzatokban használva ráz csak, így már érthető, hogy miért.
- A mért oldalon lévő egyetlen kismegszakító kapcsolófülének mechanikája már a végét járja, ha túláram leoldja, igen nehezen lehet csak visszakapcsolni, sokáig kell próbálgatni mire "beakad", akkor is, ha a méretlen oldali, óra melletti piros kismegszakítót lekapcsolom, tehát terhelés nélkül is nagyon nehéz visszakapcsolni.

Úgy gondolom, hogy ez az "összeállítás" így életveszélyes. Ha már úgyis hozzá kell nyúlni a rendszerhez és cserélni a kismegszakítót, akkor szeretnék egy pár változtatást eszközölni, amivel valamemmyire biztonságosabbá tehetném a hálózatot. Sajnos a falban futó teljes vezetékhálózat cseréjére nincsen lehetőségünk (bár igen, tudom, ez lenne a legjobb megoldás), a következő dolgokat gondoltam megcsinálni:

- Külső hálózatra a PE-t rendesen bekötni.
- Az óraszekrényben a mért oldal lapra szerelt alkatrészeit kidobni és betenni felülre egy normális lakáselosztót, új alkatrészekkel és igényes szereléssel.
- FI relével védeni a rendszert. Arra gondoltam, hogy kettőt is feltennék, egyet a beltéri hálózatra egy külön FI-t pedig a kültérire.
- A lehetőségek függvényében több dedikált kismegszakítóval védett kört létrehozni.

Első körben azt szeretném tőletek kérdezni, hogy ha lecserélem a szekrényben a mért oldali dolgokat és kibővítem több FI-relével, több kismegszakítóval az egészet egy igényes lakáselosztóba szerelve be, akkor abba beleköthet-e a szolgáltató bármilyen indokkal?
A neten olyasmit olvastam, hogy az új szabványok szerint az óra mellett közvetlen nem lehet mért oldali kismegszakító. De ez a rendszer ugye így lett megépítve annó és elfogadva én meg csak az életveszélyes állapotot szeretném megszüntetni, illetve a tönkrement, régi alkatrészeket, kismegszakítót kicserélni. Azért csak nem büntetnek meg, mert megszüntetnék egy életveszélyes állapotot? Sajnos az erre vonatkozó jogi előírásokat, szabványokat nem ismerem.

Az óraszekrény felső részében kényelmesen elférne egy kis 8 modulhelyes, 240 x 180 mm-es lakáselosztó, és akkor igazán igényesen meg lehetne oldani a dolgot. Mi erről a véleményetek?  

tfe_tng Creative Commons License 3 napja 0 0 75766

Miert nem epited be ? Mindegyik *eleg* hasznos egy hazba. :)

Előzmény: feketefüst (75765)
feketefüst Creative Commons License 3 napja 0 0 75765

nagyon köszönöm! 10.000ft-ért hirdetem, ennek ellenére csak árulgatom, Vadonat újak! sose volt beépítve egyik sem! ennek ellenére csak árulgatom nem akar elkelni, nekem meg csak a helyet foglalja illetve jól is jönne az áruk! gondoltam azért nem kel el mert túl áraztam őket! 

Előzmény: tfe_tng (75764)
tfe_tng Creative Commons License 3 napja 0 0 75764

A noark egy 3 fazisu FI rele, a masik meg egy tulfesz levezeto. Hasznaltan talan osszesen ernek 10k korul (de lehet sokat mondtam, majd az okosak kijavitanak)

Előzmény: feketefüst (75762)
feketefüst Creative Commons License 3 napja 0 0 75763

Előzmény: feketefüst (75762)
feketefüst Creative Commons License 3 napja 0 0 75762

Sziasztok! ne haragudjatok hogy idepofátlankodok, van két valami túlfesz védelemmel kapcsolatos, firelé vagy nem is tudom micsoda, építésből visszamaradt, helyet foglalja, de árakat nem tudok velük kapcsolatban! ha valaki segítene őket beárazni akkor nagyon hálás lennék! és köszönöm előre is
Egyik az :Noark ex9cl-n (4p 40A AC 30mA 6kA)
Másik:Kiwa PO II 3+1 280V/40kA

Törölt nick Creative Commons License 3 napja -1 0 75761

Így kezdődik a pókháló. :)

Jobb és mindenki számára biztonságosabb a tiszta út lefektetése.

Előzmény: Lacivill (75760)
Lacivill Creative Commons License 3 napja 0 0 75760

A szabvány megengedi, hogy csak 1 PE vezeték legyen több áramkörhöz, bár nem szoktuk alkalmazni.

 Viszont ilyenkor a legnagyobb fázisvezető keresztmetszete a mérvadó.

Előzmény: Gamgoa (75755)
Törölt nick Creative Commons License 3 napja 0 0 75759

Ez nem kívánságműsor, hanem védővezető. Mindenhová el kell vinni, pont ez a lényege.

Előzmény: Gamgoa (75755)
bcslaci Creative Commons License 3 napja 0 0 75758

Mert ő még mindig mindannyiunk felett áll ... 

Előzmény: tfe_tng (75757)
tfe_tng Creative Commons License 3 napja 0 0 75757

Istenem...

Szerinted a szerencsetlen kerdezo le akarja vedeni a nevet ? Vagy tehet rola hogy a kinaiak ilyen nevet talaltak adni neki ? Ez a neve, igy lehet megtalalni a neten, de neked bizonygatnod kell az igazad mindenaron. 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75753)
cucu Creative Commons License 3 napja 0 0 75756

Szia!

Előzmény: Gamgoa (75755)
Gamgoa Creative Commons License 4 napja 0 0 75755

Családi ház villanyszerelésénél minden áramkörhöz külön földelő vezetőt is kell vinni a lakáselosztótól? Vagy azt nem muszáj és elég felfűzni többet?

bcslaci Creative Commons License 4 napja 0 0 75754

Ellened sincs hatékony módszer.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75752)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 4 napja 0 0 75753

"Akkor ez mi ?  http://www.smart-home.hu/index.php?option=com_videoflow&task=latest&id=1&sl=latest&Itemid=169&layout=simple&lang=sk"

 

A "smarthome" olyan nemzetközileg közismert kifejezés, amelynek a világ összes védjegy adatbázisa automatikusan visszautasítja a bejegyzését/lefoglalását. Éppúgy nem létezhet ilyen nevű termék vagy gyártó, mint ahogy nem lehet "Car" nevű autógyár vagy "Shoe" elnevezésű cipőmárka sem.

Előzmény: peterch (75743)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 4 napja 0 0 75752

"Azert nem kell elsore leharapni a fejet . Szerintem"

 

Nem volt leharapva a feje elsőre.

Feltett valaki egy hülye kérdést egy nem létező termékről, és senki sem válaszolt rá, tehát béke volt.

Ezek után feltette a hülye kérdését még egyszer, még ekkor sem volt leharapva a feje.

Ezek után "pupákdézi" fedőnevű önkéntes rendőr jól kiosztott mindenkit a fórumban, akiknek kötelességét válaszolni még azokra a kérdésekre is, amelyekre lehetetlen válaszolni.

Ezek után a kérdező is beszólt jól megsértődve, mert senki sem válaszol a megválaszolhatatlan kérdésére.

Ezek után vagy tovább élvezzük a két úriember műsorát,

vagy teszünk valamit az ügyben, hogy vége legyen a produkciónak. Én ezt a fajta válaszolást választottam, ha virágcsokorba csomagolom, akkor nem lenne hatékony.

Előzmény: peterch (75746)
Törölt nick Creative Commons License 4 napja 0 0 75751

Aztmégse írhatják, hogy dumb-usereknek, az  meg mégis milyenmár, hogy mozgáskorlátozottak számára... Így hát lett minden szent shit-re ráírva az, hogy smart. A dumb user meg egy lusta malac.

Előzmény: Jahno (75744)
tfe_tng Creative Commons License 4 napja 0 0 75750

Igen, rendkivul fantaziadusak ezek a kinaiak ;)

Előzmény: Jahno (75749)
Jahno Creative Commons License 4 napja 0 0 75749

Ja, mint a Cat6 cikkszámú és fantázianevű ISDN aljzat :-)

Előzmény: tfe_tng (75748)
tfe_tng Creative Commons License 4 napja 0 0 75748

trukkos, mert igy hivjak a markat :)

egyebkent egy kinai redonymotorokkal foglalkozo ceg, ahova meg a somfy is bevasarolta magat.

Előzmény: ksanci (75745)
peterch Creative Commons License 4 napja 0 0 75747

Szia !

 

Ha rakattintasz a linkre , akkor a ceg jelenik meg a redonymotorral ami azt a nevet viseli , ami a kerdesben szerepelt , tehat letezo termek . Akkor a kerdes is helyenvalo volt szerintem .

Bocsi , ha szerinted nem ! Amugy meg oreg vagyok mar ahhoz , hogy barmi aprosagon megsertodjek . :)

 

Udv , Peter.

Előzmény: ksanci (75745)
peterch Creative Commons License 4 napja 0 0 75746

Szia !

 

En ertem , csak nem tudhatjuk , hogy a kerdezo konkretan markara , vagy mire gondolt . Azert nem kell elsore leharapni a fejet . Szerintem .

 

Udv , Peter.

Előzmény: Jahno (75744)
ksanci Creative Commons License 4 napja 0 0 75745

Ha összedrótozod a wc ajtót a wc lehúzóval és így ajtónyitásra lehúzza a szart, plusz egy odaszigetelőszalagozott, összetákolt mechanikus rendszer benyomja a megfelelő gombokat egy  Nokia 1610-esen és az így sms-t küld bárhova, na, az is smart home. Ezután kérdés: mi a véleményetek a smart home drótról és smart home zátszelvényről? :D :D

 

Ne vedd magadra, tényleg nem kötözködés, csak a kérdés elég rosszul lett feltéve...

Előzmény: peterch (75743)
Jahno Creative Commons License 4 napja 0 0 75744

Mindent annak hívnak, ami mobilról nyomkodható, TVtől az akármeddig.

Előzmény: peterch (75743)
peterch Creative Commons License 4 napja 0 0 75743
Előzmény: Mekk Elek ezermester (75742)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 4 napja -1 0 75742

Igazad van, kötelesek vagyunk válaszolni a leghülyébb kérdésekre is:

SMARTHOME TÍPUSÚ REDŐNYMOTOR NEM LÉTEZIK,

EZÉRT NINCS IS VÉLEMÉNYÜNK RÓLA

Így már meg vagy elégedve? Eléggé ontpic voltam?

Előzmény: pupákdézi (75740)
sanse79 Creative Commons License 4 napja 0 0 75741

elnezest h ilyennel batorkodtam zavarni a nagyerdemut! 

mar itt sem vagyok! szep napot mindenkinek! es tovabbi jo villanyszerelest!

Előzmény: pupákdézi (75740)
pupákdézi Creative Commons License 4 napja -3 2 75740

Úgy látszik ez egy (szemét)gyűjtő topic lett. Lassan van itt már minden, biztonsági kamera, redőny, sírásás stb.

Előzmény: sanse79 (75739)
sanse79 Creative Commons License 4 napja -1 0 75739

sziasztok!
smarthome redonymotorokrol van velemeny?
milyen aluredonyt erdemes valasztani?

megbizhato redonyos ceg bp-en?
udv
b.

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 5 napja -1 0 75738

"a szimmetrikus tápvonalak helyigénye, sugárzása, szerelhetősége kizárja a praktikus megoldást."

 

A nem-sodrdott szimmetrikus tápvonalak valóban hajlamosak némi szórásra maguk körül és a külső behatásokra is érzékenyebbek. A minél sűrűbb sodrás sokat javít ezen, persze bizonyos méretek felett nemigen megvalósítható :)

Érdekes lenne megkérdezni profi rádióamatőröket, hogy kísérletezett-e már valaki sodrott/csavart macskalétrával :)

Előzmény: ficere50 (75721)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 5 napja 0 0 75737

Egy helyen pont ilyen wago-val kötöttem össze (alu paszta nélkül) a ház régi alu rendszerét az új fürdőszoba réz vezetékeivel . Olykor van rajta egy 2,2 kW-os mosógép, olykor meg 2,4 kW-nyi hősugárzó, még sincs semmi baja a kötéseknek, immár 2-3 éve (nemrég néztem be a dobozba).

Szóval van egy olyan gyanúm, hogy esetedben nem maga a WAGO szerepelt rosszul, hanem valami más ok van.

Előzmény: ifjzambogyuri (75716)
Törölt nick Creative Commons License 5 napja 0 0 75736

Bingó! Köszönöm!!!!

Előzmény: ficere50 (75723)
Törölt nick Creative Commons License 5 napja 0 0 75735

Törne le a keze annak aki azt az 5 centis alut otthagyta.

 

Amúgy mekkora a kismegszakítód az óránál? Ezek tán 32A-ig vannak hitelezve, de az alut, ha nem tökegyenes benne, hanem girbegurba, akkor nem biztos, hogy rendesen megfogja. (a rezet sem)

 

Szerintem ez volt az első leggyengébb láncszem. Az alut mindenképp likvidáld, és az óránál az összes kötést húzd utána, különösen a nulla és védőföld környékén. Ezt a házfalas dobozt is bányászd ki és tegyél be egy normális méretű, szerelhető, zárhatót. wago-ból meg az újabbat vedd meg, az átlátszó csatosat.

Előzmény: ifjzambogyuri (75716)
Tízenhármaska Creative Commons License 5 napja 0 0 75734

Elfogadják.

Csenget az óraolvasó és közösen leolvassátok.

Már nem előírás hogy a közterületről is leolvasható legyen.

Éppen a múlt héten építettünk ki egy vandálbiztos szekrénybe mérőhelyet, teljesen zárt, olvasóablak sincs rajta.

Előzmény: Tomo75 (75732)
BigFic Creative Commons License 5 napja 0 0 75733

Igen, olvastam az érzékenységről. Pont azért esett a választásom erre, mert ezen lehet állítani.

Majdnem Kínából rendeltem egyet, ami ahogy elnézem a tiédnek a koppintása. :)

http://www.ebay.com/itm/LED-Light-AC-Electric-Voltage-Tester-Volt-Test-Pen-Detector-Sensor-90-1000V-XT-/272571953077?var=&hash=item3f768defb5:m:m4gzBcpH_UdtQKF9A_5Q3cg

Előzmény: tfe_tng (75726)
Tomo75 Creative Commons License 5 napja 0 0 75732

Köszi! Kiépítéskor ezt mondták nekem is.

Csak azt nem tudom, hogy ha a kerítés lécek között lesz távolság, akkor azt elfogadják-e? Vagy becsenget és bejön leolvasni az EON alkalmazott?

Előzmény: Tízenhármaska (75729)
Tomo75 Creative Commons License 5 napja 0 0 75731

Helyszínrajzon mit értesz? Az építész helyszínrajza nem jeleníti meg a kerítést, csak a bekötés helyét.

Kerítésbe nem tudom tenni. Ahol az óra van, oda kerítés betét esik, illetve a kerítés vonalától hátrébb van. A mérőhely kiépítője azt mondta 1 m-en belül kell, hogy legyen a kerítéshez képest.

Előzmény: Peter atyuska (75730)
Peter atyuska Creative Commons License 5 napja 0 0 75730

A jelenlegi szabályzás szerint kerítésvonalba. De csinálsz helyszínrajzot és beviszed az ügyfélszolgálatra elbírálásra. Az a legbiztosabb.

Előzmény: Tomo75 (75717)
Tízenhármaska Creative Commons License 5 napja 0 0 75729

Szia

 

Telekhatártól számítva 1m-n belül kell elhelyezni.

Előzmény: Tomo75 (75717)
ifjzambogyuri Creative Commons License 5 napja 0 0 75728

Huuu, nagyon köszönöm ezeket a válaszokat.

Holnap veszek vezetéket,és hétvégén csere lesz.

 

Köszönöm mindenkinek

cucu Creative Commons License 5 napja 0 0 75727

Akkor is lazul a csatlakozás az alumíniumnál idővel.

Előzmény: Lacivill (75725)
tfe_tng Creative Commons License 5 napja 0 0 75726

Nem ismerem a konkret tipust de altalaban az szokott a problema lenni veluk hogy tul erzekenyek, par centire aram van valahol akkor mar jeleznek. Nekem ilyenem van:

http://www.fluke.com/fluke/m2en/electrical-testers/Electrical-Testers/Fluke-1AC-II.htm?PID=56048

 

Eleg jo cucc, meg elosztoszekrenyben is megbizhato, szinte teljesen oda kell erinteni a kabel szigetelesehez hogy jelezzen, akkor viszont megbizhatoan szol ha aram alatt van. (nagyon keves a fals pozitiv jelzes, fals negativot pedig meg nem sikerult produkalnom vele)

Előzmény: BigFic (75714)
Lacivill Creative Commons License 5 napja 0 0 75725

Nincs igazad, mert a wago pont követi ha megfolyna....

Előzmény: cucu (75724)
cucu Creative Commons License 5 napja 0 0 75724

A Wagoban egymás mellett van a réz meg az aluminium vezeték, és így van leszorítva. 

Ez eleve nem jó így, plusz az alumínium idővel enged a nyomásnak, azaz meglapul. (Hidegfolyásnak nevezik a jelenséget.) Ez lerontja a kontaktust. Ezért égett meg a wago.

Előzmény: ifjzambogyuri (75719)
ficere50 Creative Commons License 5 napja 0 0 75723

"Termikus túláramvédő"

Előzmény: Törölt nick (75709)
ifjzambogyuri Creative Commons License 5 napja 0 0 75722

fogalmam nincs

 

egy éve lett véve a ház.

Akkor ki volt kötve a villany

csak ugy lett megvéve,h az előző tulaj rendezi az elmaradást, visszakötést

az eon 3x volt kint mire átvette állítólag

én láttam h uj vezeték van a lakásban,gondoltam birja

kis hegesztő,flex, bojler. kemény minuszban ment a hősugárzó.

erre ma vettem észre ezt

 

darabokba esett szét ez a wago a kezembe.

 

 

Előzmény: Lacivill (75720)
ficere50 Creative Commons License 5 napja -1 0 75721

Ez is igaz: a szimmetrikus tápvonalak helyigénye, sugárzása, szerelhetősége kizárja a praktikus megoldást. 

 

Én csak az első emlétesben alkalmazott leegyszerűsítés miatt szólaltam fel, aholy a koaxokat minősítetted... persze a dolog sokkal összetettebb.

Valójában egyetértek.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75712)
Lacivill Creative Commons License 5 napja 0 0 75720

Alu paszta nem kerülhetett bele.

Előzmény: ifjzambogyuri (75719)
ifjzambogyuri Creative Commons License 5 napja 0 0 75719

Szia

 

Az tuti. Most nézem a bolt nyitvatartását, és holnap veszek is vezetéket. 
csak azt nem értem,h miért pont az a wago. Kilazult volna?

NEm csak azt fgom, mivel láttam, a réz is ami megy tovább szinesedett,így azt is kicserélem

 

Köszönöm

 

Előzmény: cucu (75718)
cucu Creative Commons License 5 napja 0 0 75718

Szép estét Neked is!

 

Most egyelőre jó lesz így csokival. De érdemes volna azt az AL szakaszt kicseréltetni rézre.

Előzmény: ifjzambogyuri (75716)
Tomo75 Creative Commons License 5 napja 0 0 75717

Lehet-e a villanyórát a kerítéstől 30-50 cm távolságra elhelyezni? Vízszintes lécek alkotnák a kerítésbetétet, 5 cm-es hézagokkal, így kívülről is látható lenne az óra állása.

ifjzambogyuri Creative Commons License 5 napja 0 0 75716

Szép estét 

 

Segítségre lenne szükségnem akövetkezőkben

 

Most vettem észre,h a villanyórához legközelebbi dobozban az egyik wago csúnyán megégett.

A házban a többi dobozban nem látok égés nyomot.

 

A kismegszakítótól aluminuim vezeték jön fel,és itt van ráközte wago-kal a réz vezetékek az egész házban.

Most "csokival kötöttem össze,de mit tanácsoltok? mit lehetett? Mennyire lehet így terhelni?

tv, bojler. szokásos dolgok.

 

Nem tagadom,h volt hősugárzó is

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 5 napja 0 0 75715

Megtuningolnám ilyennel a hosszabbítókat. Simán belefér.

Keresek még kisméretű mágneskapcsolót, ami a kávéfőzőbe, tojásfőzőbe települne, de nem lelek, csak 5 centinél nagyobb kalibereket. Ugye ezeknél a hőkapcsoló utánra kell betenni a mágneskapcsolót, így hát nem lenne baj, ha beleférne. Ha mást nem lelek, építek alá egy kis vízhatlan dobogót és abba vezetem ki.

Előzmény: C20NE (75710)
BigFic Creative Commons License 5 napja 0 0 75714
Teaway Creative Commons License 5 napja -1 0 75713

Villamos kérdéseknek van külön tömegközlekedési topikja :)

Előzmény: Peter atyuska (75707)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 5 napja -1 0 75712

"a CATV,  SAT, stb. technikában miért is alkalmazunk még mindig kizárólag koax kábeleket???"

 

Mert az összes elem (pl erősítő, splitter, stb) aszimmetrikus belső felépítésű, ezért sokkal egyszerűbb/olcsóbb aszimmetrikusan összekötni őket, mint minden bemenetre és kimenetere egy-egy baluntrafót tenni, ez igencsak megdrágítaná ezeket a kütyüket.  Ráadásul a koaxok jóságát megközelítő szimmetrikus tápkábel is sokkal drágább lenne egy koaxnál. Mindent egybeszámolva lehet, hogy özször anyiba kerülne a dolog, szóval, az, hogy a koax kábel a legtöbb estben helyettesíthető lenne sodrott szimmetrikus tápvonallal, az még nem azt jeleni, hogy ez a helyettesítés az évszázad üzlete :)

 

A dolog természetesen visszafelé is működik: az UTP kábel is helyettesíthető lenne 2 db koax kábellel (100 megabit felett 4 db-bal),

csakhogy a szabvány valószínűleg előírja, hogy pl egy CAT8-as kábelnek "tudnia kell" az ÖSSZES alatta lévő CAT előírást is, tehát CA1-től CAT7-ig bármelyik kábel helyett szintén használhatónak kell lennie.

Annak idején a CAT1 előírás egyszerű hangfrekvencia átviteléről szólt, a jobb zavarérzéketlenség és kisebb áthallás miatt sodrott érpáron (telefon érpár). Lehetett volna koax is helyette a szabványban, de ahhoz az igényhez (sima telefonbeszélgetés) feleslegesen drága lett volna a koaxos megoldás.

A mai nagysebességű (CAT7-8) hálózati kábelek persze már valószínűleg nem lennének semmivel sem drágábbak, ha a négy (habosított dielektrikumú+árnyékolt) sodrott érpár helyett 4 db vékony koax lenne bennük, de a CAT szabvány mindenképpen sodrott érpárt követel meg (a lefelé kompatibilitás miatt) tehát koax helyett a sodrott érpárokat tuningolják egyre magasabb frekvenciákra.

Előzmény: ficere50 (75689)
C20NE Creative Commons License 6 napja 0 0 75710

Én hőkioldónak hívom, fogalmam sincs, mi az igazi neve.

Előzmény: Törölt nick (75709)
Törölt nick Creative Commons License 6 napja 0 0 75709

Villanyász utak, tudom, hogy van ennek is valami normális magyar neve, de az istennek se ugrik be.

http://www.ece.usu.edu/ece_store/spec/joemex77.pdf

Push to reset thermal circuit breaker.

 

Az a nyomógombos biztosíték ami a hosszabbítókban szokott lenni. 3-20A közöttiek vannak a link szerint.

Peter atyuska Creative Commons License 6 napja 0 5 75707

Mi lenne ha elméleti vita az UTP, koax meg Üveg rendszerekről a saját topikjában folyna semmi köze a villanyszereléshez ilyen szinten. Marhára zavaró nekem hogy a villamos kérdéseket úgy kell vadásznom köztük.

cucu Creative Commons License 2017.04.15 0 1 75697

De Uraim! 

Egyszer már említettem volt:

http://www.ha5hrk.hu/e107/news.php?extend.576.17

 

Kellemes Húsvéti Ünnepeket Kívánok!

(És sok locsolót!) :)

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75696

...és, hogy a közös modusú külső zavarok se zavarják össze.

 

Namost az UTP-hez képest a legtöbb hálózati zavar közös modusú.

Ergo érzékletlen rá az UTP kábel...

Előzmény: Jahno (75673)
ficere50 Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75695

Köszi! Ezekre gondoltam, de Mekktől vártam a reakciót!

Üdv és boldog húsvétot minden itt fórumozónak!

 

Előzmény: C20NE (75691)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75694

Koszi, tehat akkor tetszoleges gigabites halo azert vastagon nagyfrekvencias atvitelnek szamit. 

Előzmény: ksanci (75685)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75693

Azta, en meg le lettem b@szva a CAT7 miatt, aztan csak kiderul hogy te mar 1000 eve CAT6-ot hasznalsz, ami akkoriban aranyarban volt ugye, manapsag meg a CAT7 az arban ami 5 eve a CAT6 volt ;)

(bar Szent Istvannak 1000 eve gondolom volt a kincstarban, meg tudta venni a CAT6-ot az RFC 1149-hez - https://tools.ietf.org/html/rfc1149)

 

:)

Előzmény: Jahno (75686)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75692

"hejett" helyett "helyett", akarod mondani ;)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75688)
C20NE Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75691

Az igazán nagy frekvenciákon csőtápvonalat használnak nem koax-ot, bár abból származtatható de "picit" más.

 

A szimmetrikus tápvonal mechanikai paramétereit nehéz pontosan tartani, így mivel ez tökéleteset csak megközelítő lehet elég jelentősen sugároz. Közép és rövidhullámon azonban használják a mai napig.

 

A Koax-nál a paraméterek változását az antennahangoló áramkör kikompenzálja adásnál amit meg nem sikerült azt megfogja az árnyékolás ezért nagyságrendekkel kevesebbet sugároz mint a szimmetrikus tápvonal.

 

 

Előzmény: ficere50 (75689)
ficere50 Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75690

Én még úgy tanultam, hogy 30 kHz - 300 GHz...

Előzmény: tfe_tng (75682)
ficere50 Creative Commons License 2017.04.15 -2 0 75689

Amit leírsz minden szép és jó, sőt igaz is, de a műsorszóró technikában, nem lehet szimmetrikus tápvonalakat használni, továbbá ezekkel a vevőkészülékek bemeneti impedanciáját megvalósítani...ez után marad a kérdésem: a CATV,  SAT, stb. technikában miért is alkalmazunk még mindig kizárólag koax kábeleket???

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75687)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.15 -2 0 75688

Kihagytem egy szót:

"A koax kábeleknél a kábel kapacitás van "kőbe vésve" (ez a dielektrikumtól függ)"

hejett:

"A koax kábeleknél a kábel kapacitás van "kőbe vésve" (ez a dielektrikumtól is függ)"

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75687)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.15 -2 0 75687

"Azok nagyfrekvenciális jelátvitelre készültek"

 

A CAT5-CAT8 szabványok 100MHz-2GHz közötti frekvenciák átvitelét írják elő egy érpáron. Ez elég nagy frekvencia.

 

"dielektrikus jellemzői meghatározóak"

 

A koax kábeleknél a kábel kapacitás van "kőbe vésve" (ez a dielektrikumtól függ), mert a koax két végén levő dolgok (pl 50/75) "ohmra vannak illesztve".  Az UTP érpár két végén lévő elektronika nem ragaszkodik egy bizonyos impedanciához (szélesebb tartományban jó), de egyes szigorúbb előírásoknak az UTP kábelek gyártói csak a dielektrikum javításával tudnak megfelelni. Pl a CAT5 és a CAT5e szabvány között csupán egyetlen különbség van: a CAT5e-ben szigorúbb a nagyfrekvenciás áthallás (crosstalk) érték. Az erek közötti áthallás a kapacitás függvénye, tehát valahogyan csökkenteni kellett a kapacitást.  Ezt az alacsonyabb kapacitás-értéket gyártók vagy az erek szigetelésének vastagításával, vagy jobb anyagú dielektrikummal tudták elérni, ezek jellemzőek a koax kábelekre is. A még magasabb CAT osztályoknál megjelenek a habosított dielektrikumok is (minél több levegőt tartalmazzon) ez a trükk a nagyfrekvenciás koax kábelekből szintén ismerős lehet. Tehát a dielektromos jellemzők az UTP kábeleknél is meghatározók.

 

"az árnyékolásuk itt nagymértékben a külső nagyfrekvenciás zavarok (más adók, rf-források és nem kisfeszültségű hálózatok) miatt fontos. Itt a sodrott érpároknak semmi esélyük nincsen."

 

Az antennatechnikában régóta ismert árnyékolatlan szimmetrikus tápvonal (pl antenna szalagkábel / macskalétra) nem sugároz maga köré szinte semmit, mint egy jól árnyékolt koaxkábel és ugyanúgy igen érzéketlen a külső zavarforrásokra is, Kkizárólag azért mert SZIMMETRIKUS áramok futnak rajta, tehát a külső zavarjelet mindkét vezeték egyaránt megkapja, deviszont mivel a két "hasznos" áram ellenfázisban fut rajta , ezért a két éren megjelenő két zavarjel a kábel végén kioltja egymást, mert a zavarjelek viszont azonos fázisba vannak (kép itt). Tehát a szimmetrikus jelátvitellel árnyékolás nélkül is hasonló eredményt érünk el, mint árnyékolt kábellel.

A nem-csavart tápvonalaknak viszont van egy hátránya: a két párhuzamosan futó érből az egyik közelebb van a külső zavarforráshoz, a másik távolabb, ráadásul a hátsót részben takarja (árnyékolja) az első, ezért a két ér nem egyforma adagot kap a külső zavarból. Márpedig ha a két éren nem PONT egyforma a zavarjel, akkor az érpár végén a találkozónál nem tudják tökéletesen kioltani egymást tehát mégiscsak marad belőlük valamennyi hibaáram. Tehát meg kell oldani azt, hogy az érpárhoz képest bármely irányból jön a külső zavar, az mind a két éren mindig egyforma zavart indukáljon. Erre való a sodrás. És minél sűrűbb a sodrás, annál kisebb az esélye olyan zavarnak, ami a két érben eltérő mértékű hibafeszültséget indikáljon. Szóval a hiba mérete nem számít, az viszont baromira fotos, hogy a két dróton a hiba PONTOSAN egyforma legyen, mert a végén (a kioltáskor) csak ekkor lesz tökéletesen nulla a végeredmény.

 

Szóval egy utp kábelt (megfelelő balun-trafókkal) szerintem akár rádió/TV koaxkábel helyett is lehet használni , persze egy CAT7-es csillapítása kb tízszer jobb, mint egy CAT5-ösé :)

Előzmény: ficere50 (75681)
Jahno Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75686

Mhz is csak olyan akármi, én ezer éve 400-700 Mhz-es kábeleket használok és az még mindig csak CAT6. Közben fele/harmada is elég lenne. Elvileg.

Előzmény: tfe_tng (75682)
ksanci Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75685

Az attól függ, mi az a jel. Hangtechnikában a 20, 30 kHz fölött már minden nagyfrekvencia. Rádiótechnikában 3MHz felettiek a nagyfrekvencia.

 

De ha már határok: kábelen 3-4GHz-nél jelentkezik az a probléma, hogy az a fránya jel nem akar a kábelben maradni. Tehát jön a kanyar, a jel meg megy tovább egyenesen. 10GHz-nél már semmit sem lehet kábelben vezetni. Szóval lehet, hogy már létezik 7GHz-es processzor, de a 10GHz a végső fizikai határ a hagyományos technológiáknál. Ha egyáltalán meg tudják oldani azt, hogy még folyjon az áram...

Előzmény: tfe_tng (75682)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75684

A mindennapi életben alkalmazott rádióhullámok legalsó tartományát már nagyfrekvenciának nevezhetjük. A hosszúhullámú műsorszóró rádióhullámú rádióadók már sugároznak 150 kHz környékén, de egyes katonai rendszerek és atomórák lemennek 60 kHz-ig is. Ezen rendszerek kialakításánál már speciális tényezőket is figyelembe kell venni.

Ehhez képest a CAT5 szabványban előírt 100 MHz-es átvitel bőven nagyfrekvenciának számít, nem is beszélve a még igényesebb előírásokról: CAT6 250 MHz, CAT6A 500 MHz, CAT8 2.000 MHz.

Előzmény: tfe_tng (75682)
ksanci Creative Commons License 2017.04.15 -2 0 75683

 

Mekk Elek ezermester nagyjából meg is válaszolta a kérdéseket, annyit tennék még hozzá, a csavarás főképpen nem az árnyékolást helyettesíti, leginkább az áthallás ellen nagyon jó, ami ellen semmi más nem véd. Az más kérdés, hogy árnyékolási feladatra is megfelel.

Az árnyékolás nem igazán működik közeli zajforrásoknál, például a mellette futó kábel, ha azon változó az áram. És elég, ha hálós az árnyékolás, azokon a frekvenciákon, amikre használják ezeket a kábeleket, a rádióhullámok nem jutnak át úgy sem. (Milyen érdekes, a téglafalon a fényhullám nem jut át, a rádióhullám viszont igen. Egy rácson pedig pont fordítva :) Az árnyékolás akkor működik a leghatékonyabban, ha az általa védett vezetéktől minden pontban azonos távolságra van. Ezért találták ki a koaxiális kábeleket. Amikben a nulla átmérőjű vezető szál lenne a tökéletes, csak sajnos ez nem megvalósítható, így az sem teljesen zavarmentes. És ezért olyan idegesítően vékony a belső szál némelyikben.  És ezért nem létezik koaxiális csavartérpárú kábel :)

 

A sodrott érpáraknál, ha több van, a sodrásnak annyiban van jelentősége, hogy minden érpárat máshogyan kell sodorni, különben az azonosan sodrott érpárak simán átszólhatnak egymásba. A 8 eres utp kábelekben is más-más a 4 érpár sodrása. A sűrűségének önmagában nincs nagy jelentősége, lévén, hogy az érintett frekvenciák hullámhossza jóval nagyobb a váltások sűrűségénél.  A külön árnyékolás plusz zavarszűrés a távoli zajforrásokra.

 

A két végén földelt árnyékolásnak a problémáját szintén leírta a kolléga, ezt szoktuk röviden még földhuroknak nevezni. Hangtechnikában az egyik legidegesítőbb probléma :)

 

És végül, az árnyékolásnak sokszor nem az a feladata, hogy ne jusson be zavarjel, hanem az, hogy ne jusson KI.

 

Tico-Tico: Azért nem használják (még) az optikai kábeleket mezei célokra, mert ahhoz, hogy néhány méternél hosszabb is lehessen az az optikai kábel, nagyon pontos fénybelépésre van szükség, ahhoz meg nagyon jó csatlakozóra. Ami még drága és nem fizetnéd meg, pláne, hogy semmivel sem tudna többet, mint a sima rézdrótod :) Arra a pár méterre meg nem számít, hogyan támolyog be a kábelbe a fény, jó az óccsó csatlakozó is.

Előzmény: Jahno (75675)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75682

Egyebkent mi az a hatar ahonnan mar nagyfrekvenciasnak hivunk egy jelatvitelt ? (nem trollkodok, tenyleg erdekel)

Amennyire lattam katalogusban jobbfajta CAT7-es kabelek 900-1000MHz-en vannak tesztelve, ami ugye 10G halozatoknal akar jol is johet majd a jovoben. Ez meg nem a nagyfrekvencias tema ? (bar azert az 1GHz az en fejemben mar eleg nagy freki)

Előzmény: ficere50 (75681)
ficere50 Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75681

Azért én olyan egyértelműen nem sorolnám ide a koaxiális kábeleket, mert ott kicsit másról (is) szól a történet! Azok nagyfrekvenciális jelátvitelre készültek, dielektrikus jellemzői meghatározóak, csillapításuk frekifüggő/hosszfüggő/ természetesen, továbbá az árnyékolásuk itt nagymértékben a külső nagyfrekvenciás zavarok (más adók, rf-források és nem kisfeszültségű hálózatok) miatt fontos.

Itt a sodrott érpároknak semmi esélyük nincsen...tehát ne keverjük össze ennyire leegyszerűsítve a dolgot.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75679)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.15 0 1 75680

Nekem van egy 3 méteres is, china post küldte.

Nem is értem miért nincs home kaliberben optikai router, mikor 10 évvel ezelőtt ott virított az optikai kimenet az alaplapokon, igaz az hangra volt töltve. Annyi értelmetlen gond megszűnne.

Előzmény: Jahno (75677)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75679

Azt tudjuk, hogy szimmetrikus áramok esetén az érpár sodrása helyettesítheti az árnyékolást. Minél sűrűbb a sodrás, annál jobb ez a védelem, végtelenül sűrű sodrás végtelenül jó védelem lenne.  De a sodrás nem lehet végtelenül sűrű, ezért erős/közeli zavarforrások környezetében lehet értelme a kettős védelemnek is (sodrás ÉS árnyékolás). Hasonló ok miatt léteznek pl kettős árnyékolású koaxiális kábelek is.

Sőt, létezhetnek egészen szanaszét bonyolított kábelek is, hasonló céllal: http://www.ni.com/white-paper/3317/en/

Előzmény: Jahno (75675)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75678

Miert lattal mar nem arnyekoltat ? :)

 

Előzmény: Jahno (75677)
Jahno Creative Commons License 2017.04.15 0 1 75677

Valami beteg auditor biztos kitalál olyat is.

Előzmény: Törölt nick (75676)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75676

Az árnyékolt optikai az igazi. :)

Előzmény: Jahno (75675)
Jahno Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75675

Akkor már csak azt kellene kideríteni, hogy mire való az árnyékolt patchkábel.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75674)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.15 -1 0 75674

Az árnyékolt kábel két végén lévő két (egymástól távol lévő) készülékek burkolata között előfordulhat akkora potenciálkülönbség, ami jelentős áramot generál az árnyékoláson, ha annak mindkét vége be van kötve (mivel az árnyékolás ellenállása igen kicsi, ezért már kicsi feszültségkülönbség is jelenős áramot hozhat létre ami már zavaró mértékű mágneses teret tud létrehozni). 

Ha megnöveled az árnyékolás ellenállását (elég lehet mindössze 5-50 ohmos ellenállás is), akkor ez az áram jelentéktelenre csökken, így be lehet kötni az árnyékolás mindkét végét.

 

Nézz körül itt egy kicsit.

Előzmény: Jahno (75672)
Jahno Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75673

Az azért csavart, hogy saját magát ne zavarja össze.

Előzmény: Törölt nick (75667)
Jahno Creative Commons License 2017.04.15 0 0 75672

"az árnyékolás egyik végét le kell földelni!)"

 

Én még mindig azt mondom, hogy mindkét végét.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75671)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.14 0 0 75671

"kb 15 méteren egy csőben a 220 V és az UTP kábel nem fog gondot okozni a netnek?"

 

Mindenekelőtt tudnod kel, hogy érintésvédelmi szempontból szabálytalan/veszélyes együtt vinni.

Ha ettől az apróságtól eltekintünk, akkor

- ha a 230V-os hálózatban tiszta szinuszos áram folyik, akkor még 200 méter hosszon sem fogja zavarni az internetet

- deviszont vannak olyan elektromos bizgentyűk, amelyek csúnyán viselkednek a hálózaton: a szép szinuszhullámot teleszemetelik mindenféle cikkcakkal. Ilyenek pl a hagyományos villanykapcsolók (főleg kikapcsoláskor), de szerencsére ezek naponta csupán néhány tized másodpercig zavarhatjaák meg az internetet, ami nem okoz érezhető internet lassulást. De vannak olyan hanyagul tervezett/meghibásodott készülékek, amelyek szinte folyamatosan szórják a szemetet a hálózatra, peches esetben ezek durván megzavarhatják/lelassíthatják a 230V-os vezetékhez túl közel vezetett hálózati kábel adatkommunikációját. Gondolj erre, amikor azt veszed észre, hogy amikor be van kapcsolva pl a mosógép/mikró/TV/akármi, addig tized sebességű az internet :)

Lényegesen javul ez a helyzet, ha ÁRNYÉKOLT utp kábelt alkalmazol (az árnyékolás egyik végét le kell földelni!)

Előzmény: BigFic (75665)
Jahno Creative Commons License 2017.04.14 0 0 75670

Akkor hány méteren okozna? Pár hete éppen az árnyékolás kivitelezéaéről és szükségességéről beszéltünk, arról mint mondanál?

Előzmény: ksanci (75666)
Szirty__ Creative Commons License 2017.04.14 0 0 75669

T = Twisted

P = Pair

 

Előzmény: Törölt nick (75667)
hadovaja Creative Commons License 2017.04.14 -1 0 75668

Jetrotal, nagyonnagyon szépen köszönöm ezt a részletes útmutatótés megnyugtatást.   

Tico-Tico, igazából ismerős villanyszerelő barkácsolt egy keveset, némi szivességért cserébe. 

Előzmény: Törölt nick (75606)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.14 0 0 75667

Nem, mégiscsak csavart érpár az az UTP ...

Előzmény: BigFic (75665)
ksanci Creative Commons License 2017.04.14 0 0 75666

15 méteren elvileg nem. Feltéve, hogy nem 6-os az a hálózati kábel és nem ipari kemencét vagy 5kW-os villanymotort üzemeltetsz róla. :)

De ha biztosra akarsz menni, használj s/ftp kábelt, bár az már elég merev.

 

 

 

Előzmény: BigFic (75665)
BigFic Creative Commons License 2017.04.14 0 0 75665

Bővítést máshogy nem lehet megoldani:

kb 15 méteren egy csőben a 220 V és az UTP kábel nem fog gondot okozni a netnek?

szakmókus Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75664

Ez szerencsére még nem volt követelmény,de ha lehetséges a függőleges csatornákat megosztom az erősáram,és a vezérlő köri huzalozás között. A 230VAC vezérlést az erősáramú csatornába rakom,ami szintén vékonyabb mint 1,5mm2. Fázisvezetőt pedig ennél vékonyabbal nem is húzom. Természetesen a vízszintes csatornában párhuzamosan futnak a vezérlés és a motoráramkörök.

Van ahol követelmény,(még nem volt közvetlen szerencsém hozzá) ott eltérő szintben van csatornázva,és csak keresztezi egymást a két potenciálon lévő huzal.

 

Egyébként a 24VDC (PLC be-ki menet) mert párhuzamosan fut az erősárammal (mindegy hogy kábel vagy vezeték) nincs hatással a vezérlő berendezésekre. A félvezetők által keltett zajos áramkörök pedig árnyékoltan kell hogy szerelve legyen,így annak megint nincs káros hatása.

láttam egér által lecsupaszított huzalt,de rendszerint lement egy kismegszakító,vagy max egy ki-be meneti csatorna tönkrement. Itt megjegyezném hogy ezért is érdemes a 24VDC negatív,a 230VAC egyik sarkát,be (le) kötni a PEN sínre,különben az idegen feszültség potenciáljára emelkedhet hiba nélkül .

 

Előzmény: Zs:) (75661)
sanse79 Creative Commons License 2017.04.13 -1 0 75663

sziasztok! remelem lement a hullam! :)

 

mindenkinek megkoszoom az eddigi segitseget.

 

most mas tema, redonymotorok. lakasban motoros redonyt szeretnenk! nezegetettem olvasgattam! kerdeseim:

 

-budapesten jo redonyost tud mondani valaki?

-neztem a motorokat, sokan ezt a smarthomot ajanljak...mennyire jo?

-elokeszites, ha taviranyitosat szeretnenk, akkor villanyszerelonek hogyan kell elokeszitenie? ugy ertem aram?

 

elore is koszonom a valaszokat!

b.

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75662

Értelmezzük... mit is mond erről maga a szabványügyi testület.

 

Az önkéntes szabványok, akár van, akár nincs kapcsolatuk a jogszabályokkal közmegegyezéssel születnek.

A szabványok az Európai Unió műszaki jogalkotásának

egyik legfontosabb alapelve szerint

a jogszabályokban meghatározott alapvető követelmények

teljesítéséhez kínálnak önkéntesen!!!! alkalmazható

megoldásokat.

Ezek figyelembevétele esetében

- ugyancsak európai uniós, de már jogkövetési alapelv szerint -

vélelmezni kell a jogszabálynak való megfelelőséget és ezt tilos vizsgálattal ellenőrizni.

 

 

Érvényes szabvány szerinti termék, szolgáltatás esetén feltételezhető, hogy

az azt alkalmazó, a műszaki fejlődés elfogadott színvonalának megfelelően,

kellő gondossággal járt el.

A szabványok figyelmen kívül hagyása esetében:

  • elhúzódhat és beláthatatlan mértékben költségesebbé válhat a termék/szolgáltatás piacra jutása, mivel nem vélelmezhető a jogszabályoknak való megfelelőség,
    hanem külön eljárással kell igazolni, hogy a választott megoldás kielégíti a jogszabályi követelményeket (egyenértékű vagy jobb, mint a szabvány szerinti);
  • külön és részletesen meg kell határozni a műszaki tartalmat és az ellenőrzés módját a szabványra hivatkozás helyett a szerződéses jogi kapcsolatokban és a pályázatokban (kiemelten a közbeszerzési pályázatokban), hogy azt a szerződés teljesítésben és ennek ellenőrzésbe közreműködők felek, valamint az esetleges későbbi jogi eljárásokban résztvevők értsék és elfogadják;
  • elvész a szabvány adta védelem az élet-, egészség-, környezet- és vagyonvédelmi események kapcsán (külön eljárással kell igazolni, hogy a szabványtól eltérő megoldás egyenértékű a szabvány szerintivel és ez egy már bekövetkezett baleset vagy kár esetében már szinte lehetetlen).

 

----

 

Vagyis nem kötelező alkalmazni soha, de!

- ha nem alkalmazod,

- akkor bizonyítani kell,

hogy

a szabvánnyal egyenértékű (vagy jobb) a megoldásod.

 

Ami ritkán előnyös, így inkább az a szokás, hogy a szabványra hivatkozik a speckó (pl. jogszabály is).

 

HA VAN SZABVÁNY!!!

Mert sok mindenre nincs ám...

Előzmény: Domi-V63-138 (75655)
Zs:) Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75661

Csakhogy a szekrényben elvileg külön csatornában kellene vinni a 24V-ot és külön a 400/230V-ot. Csak ugye ez nem csak nem akarás betartani, hanem általában lehetetlen küldetés.

Előzmény: szakmókus (75651)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75660

Bar nem javasoltam senkinek, csak emlitettem hogy nalam a redonymotorok vannak 4x0.75-os MT kabellel huzva, WAGO-val kotve a motorbol kilogo kabelre (ami 5x0,75-os, az otodik er a programozashoz kell)

Nem tudom ez mennyire szabvanyos, amennyire tudom a redonymotor nem egy kimondottan nagyfogyaszto, ha pedig a sajat motorja is ilyennel van kabelezve akkor felteszem hogy pazarlas vastagabb kabellel kotni. Egyebkent nem en talaltam ki hanem a mernok aki megtervezte a rendszert. Egy eve hibatlanul mukodik.

Sehol mashol nincs ilyen kabel, minden mas 1,5-es vagy 2,5-es MBCU (marmint a fogyasztok, a betap az nyilvan egy picit komolyabb, ha jol emlekszem 5x10-es rez) 

Előzmény: ötfelezős (75649)
2Bálint Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75659

Itt most épület villanyszerelés kapcsán jött fel...

Előzmény: Domi-V63-138 (75656)
2Bálint Creative Commons License 2017.04.13 -1 0 75658

Nos én angliában tolom az ipart, ha lenne ilyen törvény, bizony mi is tudnánk róla. 1mm-es vezetéket/kábelt napi rendszeressèggel használunk, teljes mértékben megfelel a szabványnak. 

Előzmény: ötfelezős (75649)
ksanci Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75657

Nem. Bármilyen törvény a követelményeket határozza meg, amit gyakran egy-egy szabványra hivatkozva tesznek. Ennek az az előnye, hogy a szabvány használatával biztosan jó lesz a dolog.

Azonban ettől el lehet térni, amennyiben a megoldás legalább olyan paraméterekkel rendelkezik, mint a szabványban meghatározott. Az más kérdés, hogy ezt igazolni is kell, pl. tanúsítással.

Persze egyrészt általában a gyakorlatban az, akinek bírálni kellene, fingja sincs a dologról, csak olvasgatja a szabványt. Hiába csinálsz nagyságrenddel jobbat, nem annyi centi, nem olyan hőfok stb. Másrészt meg ha eltérnek a szabványtól, az sajna nemfelfelé szokott történni...

Előzmény: Domi-V63-138 (75655)
Domi-V63-138 Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75656

"A vezeték kerwsztmetszetét terhelés és feszültségesés figyelembevételével kell megválasztani..."

Meg még van kb 7 tervezési tényező....

 

Ill. villamos hálózatot szerelni nem csak épületben lehet...

Létezik pl EN50343 is. +léteznek vizi- légijárművek is, Műtők, bányák... 

 

Előzmény: 2Bálint (75646)
Domi-V63-138 Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75655

Az megvan, hogy: ha a szabványra hivatkozik egy törvény/miniszteri rendelet(/...) akkor a szabvány alkalmazása KÖTELEZÖ.

 

Előzmény: Törölt nick (75653)
ficere50 Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75654

Miután többször is szóba került ezért ezt ide illesztem: /forrás: Rádiótechnika folyóirat 2017.ápr./

 

 

Előzmény: tfe_tng (75625)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75653

Az megvan, hogy: a szabvány nem kötelező.

 

Bárki csinálhatja másként is a saját felelősségére, mivel csak javaslat a szabvány.

Előzmény: ötfelezős (75649)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75652

A 0,5-ös vezetéket a behúzás miatt én is túl vékonynak tartom, de a 0,75-ös szerintem már elég erős ahhoz, hogy értelmes szerelő ne tépje el húzás közben.

 

Egy korszerű lakás teljes világítása összesen nem eszik 0,5-1 ampert (100-250 watt), pénzikidobásnak tekinthető 15-30-szoros áramot is elviselő vezetékeket pazarolni rá.

Előzmény: C20NE (75647)
szakmókus Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75651

Ipari elosztó szekrényben a huzalozás keresztmetszet állandó vita téma. A tervező ragaszkodik hogy 1mm2-nél kisebb huzal  a vezetékcsatornában nem megengedett. No a 16-os PLC kártya csak max 0,75-t vesz be. Az ipari frekvenciaváltó vezérlő sorkapcsa max 0,75-t vesz be.Utóbbinál a COM, vagy a +24V pontra akár kétszer is szükség lehet, naná hogy a 0,5mm2 duplán, alaposan átpréselve talán ha belemegy. Sosem értettem hogy a frekiváltók vezérlő kapcsai miért molekula méretűek? Nem fér az árába nagyobb sorkapocs?

 

Előzmény: ötfelezős (75649)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.13 -1 1 75650
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75649

Már meg ne haragudjatok nagyon, de az erősáramú villanyszerelés nem csak arról szól, mint általános hetedikben a laposelem-égő kombináció, hogy addig próbálgatom-kötözöm, amíg el nem kezd világítani...

0,75 csőben az az MSz 1600 idejében sem volt szabványos.

Az egy dolog, hogy valaki szabványtalanul szerel magának otthon, de hogy ezt még nagy mellénnyel javasolja is másoknak...

Melyik eus szabvány? Ezt a kérdést ebben a topicban szégyen feltenni, hacsak nem idetévedt megrendelő kérdezi.

Zs:) Creative Commons License 2017.04.13 0 1 75648

1,5 alatt más a vezeték szigetelése (H07 vs H05).

 

Előzmény: 2Bálint (75646)
C20NE Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75647

Azt hiszem, hogy behúzásnál kicsi a szilárdsága ez az ok nem a paraméterei. Én Balkáni módon 1-es vezetéket használtam a világításhoz 6A-es biztosítóval 3 fázisra elosztva, csillagpontosan szerelve és nem látom értelmét vastagabbnak a 100mA-es LED fényforrásoknak vagy az 500mA-es halogén izzóknak. Még az indulási áram sem indokolja.

 

-szerintem!-

Előzmény: 2Bálint (75646)
2Bálint Creative Commons License 2017.04.13 0 0 75646

Milyen eu-s szabvány tiltja a 1.5-nél kisebb vezeték használatát? Ez hulyeség. A vezeték kerwsztmetszetét terhelés és feszültségesés figyelembevételével kell megválasztani...

Előzmény: ötfelezős (75627)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75645

Műanyag behúzóra rákötöd, szigszalagozod is, majd húzás előtt beszappanozod a kötést és a kábelt is. Valaki adagolgatja, rendezi, másik húzza, persze nem ész nélkül. Ha girbegurba a csöved, beteszel itt-ott 65-ös dobozt és szakaszonként húzod.

 

Az alukihúzást lehet csak megszívni, de azt nagyon. Szerencsére most a 4mm2-est egy darab fával ki tudtam tépni.

Előzmény: King_of_Giants (75644)
King_of_Giants Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75644

Hajlékonyat nem lehet tolással segíteni, ami sokszor szükséges.

Én háromszor szoptam a gégecsővel, ebböl egyszer hajlékony vezetékkel. Lehet kissé meg is tömtem vezetékkel, de nem volt más lehetőség

Előzmény: Törölt nick (75634)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75643
Előzmény: peti.olah (75641)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75642

:)

Nálunk 2 szint van, alul csövezés, azzal a régi mekkelekes barnával, szaki csinálhatta, pár elcseszésen kívül semmi baja simán áthúzható volt. De mások lettek az igények, más a tulaj ugye. Na az emelet az full gányolmány. szétcsavartam minden mmfalit mert lekövethetetlen volt mit hová tekergettek, és hát fekete-fekete-kék... Az FI úgy kivágta, hogy öröm volt nézni. 5 centis kilógó végek a 65-ös dobozból. Na tudod ki fog ezzel szarozni.

Előzmény: ksanci (75639)
peti.olah Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75641

Én ilyet használok néha, de nem tudom, hol lehet hozzájutni, én a vaterán vettem.

 

http://www.ramsauer.at/ramsauer07/produkte/industriekleber.php?we_objectID=49

Előzmény: peti.olah (75640)
peti.olah Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75640

A takonyvető nem hüjeség, de előtte a saját öntapadóját vakard le (nitrohígító) róla, mert a melegedéstól olvad le a gyári ragacs.

Előzmény: Jahno (75612)
ksanci Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75639

Nem rajtad nevetek, te. És amikor ilyet kell csinálni valaki után, az tényleg nem vicces.

 

A mi elcseszett házunknál az egyetlen, amit tisztességesen megcsináltak annó, az villany volt. Amennyire tudom, a "kivitelező" össze is veszett a villanyszerelővel, amikor az nem volt hajlandó megvenni a legszarabb cuccokat.

De mivel kispórolták az aljzatszigetelést is, amiben a csöveknek mennie kellett volna, a bontásnál szakadt/tört az összes szinte. Plusz mivel a bejárati ajtó felett volt pont passzentosan az áramszekrény, az ajtó emelésével azt is szét kellett bontani és nem is fért már be. Akkor már nulláról csináltam inkább az egészet. Ez sem volt vicces akkor, bár most már tudok rajta röhögni...

Előzmény: Törölt nick (75638)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75638

Röhögj csak. Nyilván te vagy az egyetlen aki még sose futott bele más által otthagyott full gányolmányba és sose fogsz.

Előzmény: ksanci (75637)
ksanci Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75637

Ott is jó módszer ahol lövésed sincs melyik cső honnan hová tart, vagy hol a másik vége.

 

Előzmény: Törölt nick (75635)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75636

Különbséget kell tenni az installáció és a csatlakozóvezeték között.

Hajlékony csatlakozóvezetéknél a szabvány azt mondja, hogy vagy az adott készülékre vonatkozó külön előírás szerint (ha van olyan), vagy min. 0,75 mm2.

Installációnál gyakorlatilag nincs más lehetőség, mint min. 1,5 mm2 réz.

De a szabvány betartása nem kötelező... csak mégis.

Előzmény: tfe_tng (75630)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75635

Ha egy porszívóval áthúzol egy spárgát, és arra kötöd a vezetéket, egyszerűen át tudod húzni. Ott is jó módszer ahol lövésed sincs melyik cső honnan hová tart, vagy hol a másik vége.

Előzmény: ksanci (75631)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75634

Miért? Nekem simán végigmegy mindenhol behúzóval.

Előzmény: King_of_Giants (75629)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75633

Az majdnem egy munkahelyi kávéautomatás kávé ára!!!!!! :)

Előzmény: Törölt nick (75620)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75632

Jaja, nyilvan :)

vilagitas nalam is mindenhol 1,5-es, osszes konnektor 2,5-es, szal azert nincs nagy para ;)

Előzmény: ksanci (75631)
ksanci Creative Commons License 2017.04.12 -1 0 75631

Azért az nem mindegy, hogy egy általános villamos hálózatról beszélünk, vagy egy végberendezésről (amibe nem fognak a szükségesnél vastagabb kivezetést tenni, csökkenne a profit :) és annak konkrét vezetékezéséről. 

Ha közvetlenül vezetékezel egy adott berendezéshez, ahol még véletlenül sem lesz később pl. konnektor, akkor csak a hosszt kell figyelembe venni, ha jó, akkor jó lehet a 0,5-ös is...

De én azt mondom, hogy ami falban megy, az legyen már legalább 1,5-es, mert nem cseréled olyan könnyen.

 

King_of_Giants: köszi, közben megoldódott. holnapra lesz 25 m 16-os csövem.

 

Ha már itt tartunk, Transitász, miért nem használsz Symalen csövet? Igaz, drágább, nem is kicsit, de jó vele dolgozni. Igaz, leginkább csak 100-es tekercsnem lehet megvenni, lásd az én problémámat. És 5-10 fokban a "nagyon hajlékony" erős túlzás. De amiért én főleg azt használtam, az az, hogy mivel egyedül kellett az egészet csinálnom, egy kis szappanos vízzel simán áttoltam a kábeleket a csöveken, se behúzószál, se semmi. Mivel könnyűszerkezetes a ház, a gégecső nincs befalazva, mozog, nyeklik-nyaklik, rugózik,  az életben nem húzom bele a kábeleket...

 

Jahno: LED szalagokkal, megerősítve drágább kétoldalú ragasztóval és 1 hét alatt az is elengedett. Takonyvetőt még nem próbáltam, az hülye ötlet vagy van értelmes módszer?

 

Erősen függ attól, milyen felületre ragasztod. Érdemes rendesen megpucolni, zsírtalanítani, különben a legjobb kétoldalas is le fog esni idővel. Ha a takonyvetőn a ragasztópisztolyt érted, akkor nem hülye ötlet :) Vagy használhatsz pl. FBS ragasztó-tömítőt.

 

 

 

 

Előzmény: tfe_tng (75630)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75630

akkor nekem balkani redonymotorjaim vannak. 4x0.75-os MT, ugyanez log ki a redonymotorbol. balkan vagy jo ez igy ?

Előzmény: ötfelezős (75627)
King_of_Giants Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75629

Gégecső + hajlékony vezeték a legrosszabb páros

Előzmény: ötfelezős (75627)
King_of_Giants Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75628

Állítólag

 

Mécses kft Fót 2151, Deák Ferenc utca Telefon: (27) 360-228. Feltételezem ez a telephely száma

Előzmény: ksanci (75624)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75627

Éppen lehet kapni kész könyöket is, mondhatni, akárhol.

Egyébként ha valamennyire eloválisodik, az semmit nem jelent, több vékony vezeték elrendeződik benne vidáman akkor is.

Úriember csak ott használ gégecsövet, ahol egyszerűen nem lehet mással követni a tekeredéseket.

Ne használj 1,5 mm2-nél kisebb keresztmetszetű vezetéket, mert akkor balkáninak minősíted magadat, a rossz értelemben (EU-s szabvány).

Ha az alumínium ugyanolyan keresztmetszetű, mint a réz, az elég sokat mond az akkori kivitelező elmebeli képességeiről.

Előzmény: Transitász (75611)
Szirty__ Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75626

A 230V-ról működtetett LED visszajelzőknek nem ellenállás az előtétje, hanem jellemzően kondenzátor.

A LED megkapja a maga 10-15mA áramát, az egész a hálózatból felveszi a LED által használt teljesítményt és nem melegszik. Legalábbis nem termel több Watt-nyi hőt köszönhetően annak hogy nem ohmos feszültség ejtés van előtte.

 

Előzmény: tfe_tng (75625)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75625

> elfűt a feszültségosztón, akár több Wattot is ...

 

nem talalkoztam meg led-es, 230-as kapcsoloval (ettol fuggetlenul biztos van, nincs tul nagy ralatasom erre a piacra), ami nekem van par darab led-es azok 24V-on mukodnek, ott ugye egyszerubb a keplet.

Viszont ha 3,5W-ot elfut az ellenallason a cucc akkor elegge fel tudja melegiteni a kapcsolot is, ami felteszem nem egy uzembiztos allapot 

(nem kotozkodes, csak halkan gondolkodom)

 

ha mar led akkor lesz ott egy parforintos elektronika is szerintem nem csak egy ellenallas

Előzmény: Törölt nick (75621)
ksanci Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75624

"Mécses" villanyszerelési szaküzlet: Fót Dózsa Gy. u.

 

Köszi a választ!

 

Ez jó lenne, Fót itt van mellettünk, azonban semmilyen infót nem találok az üzletről. Egy telefonszám kellene, megkérdezném a dolgot, merthogy én csak este 6 után tudnék menni, akkor meg már nincs hova, aki meg menne, ne menjen már feleslegesen.

 

 

Előzmény: Domi-V63-138 (75602)
ksanci Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75623

Bár végül is elég, ha csak éppen világít az a LED pl. éjszakai fényhez, akkor mondjuk 1mA-el számolva az a fogyasztás máris alig több, mint 0,2W...

Előzmény: Törölt nick (75621)
ksanci Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75622

A LEDek áramát a soros ellenállással állítják be, ettől függ a fényereje is. Ez akár kisebb is lehet 1 mA-nál, de lehet sokkal nagyobb is.

 

A soros ellenállást még ne nevezd feszültségosztónak. Jójó, tudom, idézőjelben volt :)

 

Nem tudom, létezik-e LED-es jelzőfényű kapcsoló, de nem éppen gazdaságos megoldás. (A glimm izzónál is kell előtétellenállás, csak amíg ott kb. 80V a rá eső feszültség, addig a LED-nél pár Volt, tehát a glimm izzó nem cserélhető simán egy LED-re.)

Az általad említett példából kiindulva mondjuk 227*0,015=3,4 W, amit elfűtene az előtétellenállás. Vagy valami szép áramkörrel megoldják, ami megint csak nem ésszerű.

 

 

Előzmény: Törölt nick (75621)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75621

A kis 2-3 mm-es LED-eknek kell a 15 mA a világításhoz.

 

Jó eséllyel soros áramkörben kapják meg egy "feszültség osztó"-ról.

Így a ~230-on is a 15 mA folyik...

 

A Watt>>fény hatásfok tehát lehet igen rossz is.

 

Egy kapcsoló visszajelzőben lévő magányos LED esetén megeshet, hogy

- fény csak a cirka 3,0x0,015= 0,045 Wattból lesz

miközben

- elfűt a feszültségosztón, akár több Wattot is ...

Előzmény: tfe_tng (75619)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75620

 

A kis kapcsoló-visszajelző glimmlámpák 1 mA körüli árammal mennek tipikusan.

A kapcsolókban lévő pici narancssárgák emlékeim szerint 0,5-1,5 mA között szórtak, tipikusan 0,9 mA

 

Vagyis nagyjából, átlagban:  230x0,001*24=5,52 Wh/nap >> 0,21 Ft/nap >> 77 Ft/év glimmenként.

 

Előzmény: tfe_tng (75619)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.12 -1 0 75619

meg ha az is akart volna lenni az is hibas lenne ;)

0,015A

 

egyebkent ha visszaszamolod az 3,45W teljesitmeny amit egy kicsit erosnek erzek egy visszajelzo lednel, egy hangyanyit elvakitana a sotetben (melegedesrol nem is beszelve) Azt is erosen ketlem hogy a led-ed direktbe kotnek a 230V-ra, szoval lehet hogy 15mA, de nem 230V-on, ergo a teljesitmeny is kevesebb

Előzmény: Zs:) (75618)
Zs:) Creative Commons License 2017.04.12 0 0 75618

Még egy led is 15mA-el megy, nem inkább 0,15A akar az lenni?

Előzmény: Teaway (75609)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75617

"Akkor csinálod jól, ha hajlítás közben a cső belső ívén csak egészen apró ráncok jelennek meg, eközben a cső külső ívén jócskán megnyúlik a műanyag (eközben elfehéredik)."

 

Még valami:

a kanyart egy picit "görbítsd túl" tehát pl egy 90 fokos kanyar legyen egy picikét "hegyesszögű". Ennek okát akkor fogod meglátni, amikor majd beépíted (90 fokban) a helyére a falban. A hajlítóból kivett kanyar többnyire nem pont kör keresztmetszetű, hanem ellaposodik egy picit. De ha egy ilyen "lapos" 87 fokos kanyart visszafeszítesz 90 fokosra, akkor az ellapulás szépen "ki fog kerekedni". Ez így leírva zavarosnak tűnhet, de ha kipróbálod, megérted.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75616)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75616

A plafonból kitépett bergmann cső helyére bőven elfér akár egy 4x0,75-ös MT kábel is (némi szerencsével a régi cső belsejébe is be lehet húzni)

Előzmény: Törölt nick (75614)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75615

"2,5mm-es gerincvezetékről ágaztatnék le 1,5mm-es rézvezetéken"

 

Mivel a biztosítékot mindig a legvékonyabb vezetékhez kell megválasztani, ezért a 2,5-es gerinc pénzkidobás.

Vagy tessék egészen a konnektorig 2,5-össel vezetni és akkor lehet akár 16 amperes is a biztosítékja.

 

"Namost a csillár is elég ramaty állapotban volt, így ahhoz vettem vékonyabb pvc csövet, és oda is viszek 1,5-ös réz vezetéket."

 

A világításnak mehet sokkal vékonyabb derót is, akár 0,75-ös vezeték is (pl 4 amperes biztosítékkal)

 

"A problémám az, hogy ilyen műanyag csövekkel még nem igazán dolgoztam,"

 

A kötődoboztól a lámpáig vezetgetsz (kettős szigetelésű) kábelt is, arra könnyű kanyart csinálni :)

 

"és nem tudom, hogy a 90 fok és ahhoz közeli értékeket hogyan lehet meghajtani rajta?"

 

A csőbe beledugod a belevaló rudat, az oldalához szorítod a "sínt" és egy erős mozdulattal meghajlítod. Az a trükkje, hogy hajlítás közben a leendő kanyar két végénél olyan marha erősen összeszorítod a csövet a sínnel, hogy a csó ne tudjon megcsúszni rajta.  Ez elsőre biztosan nem fog sikerülni, de 5-10 kísérlet után már tökéletes lesz (ha képes vagy elég erősen szorítani két másodpercig). Akkor csinálod jól, ha hajlítás közben a cső belső ívén csak egészen apró ráncok jelennek meg, eközben a cső külső ívén jócskán megnyúlik a műanyag (eközben elfehéredik).

 

"a konyha fel lett újítva úgy 15 éve, ott szerencsére rendes vezetékek vannak, de valamiért csak a fázis és a nulla van rézből, a föld alumínium vezetéken van víve"

 

Alumínium földvezetö használata ilyen helyen szerintem 15 éve is szégyen/szabálytalan volt (30 éve még nem). Cserélj le mindent rézre ott is.

Előzmény: Transitász (75611)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75614

Plafonra tehetsz nyugodtan MMfali vezetéket, van abból réz is, sőt csak az van, és rendes fekete-kék-zöldsárga a belső színezésük. Ha 2-vagy több csillárkapcsolós, akkor tegyél be 2db MMfalit. Vésni nem kell szinte semmit, csak legyen a plafonnál 80-as kötöződoboz, onnan már csövezz.

 

Ajánlom figyelmedbe a gégecsövet. Úgy tekergeted ahogy tetszik, semmi kínlódás, semmi szívás. Létezik hajlékony vezeték is, amit a konnektorbekötéseknél áldani fogsz. A konyhát is cseréld, valami idióta anno rágányolt. Ne kövesd a példát.

Előzmény: Transitász (75611)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75613

Tesa kétoldalas TÜKÖR ragasztószalag  vagy a titkos favoritom a Schuller kétoldalas.(ez utóbbival nagyon durva dolgozni :)

De ha a konyhabútpr nem vadiúj, akkor mindig feltételezek a felületén egy rágőzölt leheletvékony zsír/olaj réteget, amit ragasztás előtt el kell távoiítani róla valami oldószerrel.

A  led csík hátoldala szintén poros/zsíros lehet a kezedtől.

Előzmény: Jahno (75612)
Jahno Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75612

Én most az 1-2 métere pultmegvilágító LED szalagoknál azon röhögtem, hogy ha le van kapcsolva és megfogom az alusín szélét, halványan akkor is világít. Apropopó, szopok a szalagok felragasztásával, Ti mivel csináljátok? Addig eljutottam, hogy a gyári öntapadós alapban szar, de ismerős cuccait kidekoráltam 10-20 centis LED szalagokkal, megerősítve drágább kétoldalú ragasztóval és 1 hét alatt az is elengedett. Takonyvetőt még nem próbáltam, az hülye ötlet vagy van értelmes módszer?

Előzmény: ksanci (75588)
Transitász Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75611

Sziasztok! Előre is bocsi a laikus kérdésemért, adott egy lakás, amiben 60 éves szétégett alumínium vezetékek vannak, berman csőbe bújtatva. Gondoltam ez így nem maradhat, ezért az összes csövet kiműtöttem a falból, és új 2,5mm-es gerincvezetékről ágaztatnék le 1,5mm-es rézvezetéken konnektorokat stb. Namost a csillár is elég ramaty állapotban volt, így ahhoz vettem vékonyabb pvc csövet, és oda is viszek 1,5-ös réz vezetéket. A problémám az, hogy ilyen műanyag csövekkel még nem igazán dolgoztam, és nem tudom, hogy a 90 fok és ahhoz közeli értékeket hogyan lehet meghajtani rajta? Van olyan hajlító sínem és belevaló betétem is, de hiába rakom bele a csőbe, ugyanúgy eléggé ellaposodik és lecsökken a keresztmetszete. Van valami más trükkje, netalán van olyan simafelú gégecső amivel egyszeűbb dolgozni és össze lehet hozni a pvc csővel? 

Illetve a másik kérdésem, a konyha fel lett újítva úgy 15 éve, ott szerencsére rendes vezetékek vannak, de valamiért csak a fázis és a nulla van rézből, a föld alumínium vezetéken van víve (normális keresztmetszeten.) Ez így nagyon gáz, inkább cseréljem, vagy ne aggódjak ettől? Természetesen az összes kötést wago-ra cserélem.  

 

Válaszotokat, segítségeteket előre is nagyon köszönöm!!!

Teaway Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75610

250Wh akart lenni.

Előzmény: Teaway (75609)
Teaway Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75609

10 kapcsoló esetén egy hónap alatt, ha 0-24-ben megy:

10*230*0,00015*24*30=250W, azaz ~12 HUF.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75595)
Jahno Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75608

Ez is működött több 10 évig, oszt néha gányoltak is, most meg nem sok hiányzott kétszer, hogy leégjen az egész kóceráj:

 

 

Én ügyesen titkoltam, hogy érdekelnek a hasonló dolgok, kaptak akkus lámpát és szerszámokat, oszt babrálja más, csukjanak le mást. Most matekozik rajt a villanyász, de kemény menet lesz a tulajjal is. Tegnap még jó vót és 30 éve, most betoltak pár elektromos sütőt, alu/réz kötések, meg minden ami csak szabálytalan.

Előzmény: hadovaja (75605)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.11 -1 0 75607

Jelen pillanatban megbízható fejőstehén vagy a villanyosodnak. :)

 

Minden drótot cserélj rézre, legyen tiszta, megbízható, pontosan feltérképezett, stabil, szabványos minden tekintetben.

Előzmény: hadovaja (75605)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.11 -1 0 75606

Nem életveszélyes!

 

CSAK ELÉGTELEN az igényedhez képest.

Ezért lacsapkodj az automatát az adódó alkalmi túlterhelésekkor.
De, PONT ez a dolga, hogy megvédjen a kábeltűztől túlterhelés esetén !!!

 

Ha nem akarsz mosásközben sütni-főzni, akkor semmi baja:-)

Neked is jó lesz akármeddig...

Ahogy az előző tulajnak is jó volt.

 

----

 

Csahátugye te TÖBB NAGYTELJESÍTMÉNYŰ dolgot is szeretnél egyidőben IS használni.

 

Ehhez már kevés a bejövő Amper!!!!

Ezért kell a bővítését kérni, hogy egyidőben is tudjanak működni a dolgaid, ahogy elvárod.

 

Ez viszont a BIZTONSÁG OKÁN azzal jár, hogy

a nagy teljesítményű cuccokhoz, EGYENKÉNT

 

 

- KÜLÖN SAJÁT VASTAG vezetéket kell elvinni a bejövő pontból

és

- KÜLŐN SAJÁT alárendelt kismegszakítókat rakni a vezeték elejére az elosztó dobozba

 

 

Azaz: rendbe kell rakni, át kell alakítani a vezetékezést és biztosítékozást az IGÉNYEDNEK megfelelőre.

Persze a bejövő Amper felbővítésével együtt... hogy legyen is mit szétosztani.

 

Előzmény: hadovaja (75605)
hadovaja Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75605

Köszönöm uraim, most jól megijedtem... 

Az érdekes az, hogy volt nálam villanyszerelő nem is egyszer, és éppen azért hivtam hogy nézze át az egész hálózatot.  Kicserélt pár konnektort, leszereltettem vele a felesleges dolgokat, pl.ezeréves hősugárzót,  de nem mondta hogy életveszélyes a lakás villanyhálózata... Az előző tulaj 1964 óta lakott benne mig meg nem halt.  Ennyire hülye lett volna vagy ennyire szerencsés, hogy megúszta? 

Van éjszakai áram is. 

Intézkedem, ha túlélem dobok egy tepsi almás pitét az uraknak :-) 

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75604

Add el neki a tiédet!

Előzmény: Domi-V63-138 (75602)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75603

Szakit keress, ott nagy gáz lehet.

Minden dobozfedelet kibányászni, újrahúzni, kismegszakítót cserélni, konnektort meghúzni.

 

Ma ha ezután se okés, akkor kihajítani az ezeréves aludrótozást mindenhonnan és teljesen újradrótozni, átalakítani a mai energiaigényeknek megfelelőre. Ez nem olcsó játék, de a lakás felgyújtása még drágább.

Előzmény: hadovaja (75596)
Domi-V63-138 Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75602

Ha hajlandó vagy 1 (egy) településnyit menni, akkor a Mécsesben* lehet méterre venni. Legalábbis én vettem 30m-t a 20-as külső átmérőjüből (mondjuk kb 19m még van).

* "Mécses" villanyszerelési szaküzlet: Fót Dózsa Gy. u. ?? kb 29 a kugli alapján.

Előzmény: ksanci (75589)
pupákdézi Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75601

Én éppen most intézem egy reg. villanyszerelő vállalkozással, nem olcsó dolog!

Előzmény: Törölt nick (75600)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75600

a mosógép működése mellett pl. a vízforraló vagy porszívó/mikro/villanytűzhely  bekapcsolása a biztosíték kivágásával jár?? 

Kevés a bejövő Amper.

EGYIDŐBEN nem bír el 2 nagy fogyasztót :-(

Ideje bővítést kérni a szolgálattónál

ÉS!!!! aztán

Külön új kábelt vinni az egyes nagyfogyasztókhoz.

----

Keress egy jó villanyszerelőt... szükség lesz rá.

Előzmény: hadovaja (75596)
ksanci Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75599

Hát ha szerencséd van, akkor csak a kismegszakító "fáradása" a probléma. Mérni kell és egy csere megoldhatja. De nem nagyobbra!!!

Persze, ha ez a plombált megszakító, akkor némi ELMŰ-s közbenjárás is szükséges.

Egyébként itt az ideje egy szakemberrel átnézetni az egészet...

 

Előzmény: hadovaja (75596)
Jahno Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75598

Nagy a terhelés, oszt nem bírja. Tudod, mint ha Neked kellene 1 óra alatt 40ezer tepsi pitét sütni :-P

Előzmény: hadovaja (75596)
Lacivill Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75597

Panelban csak akkor szerelek ha csövezve van, vagy csatornázok. Nem vállalok horonyvágást.

Előzmény: cityba (75594)
hadovaja Creative Commons License 2017.04.11 0 0 75596

Tisztelettel kérdezném a villanyos szakértő urakat, hogy mit tudunk tenni ha a lakásunkban a mosógép működése mellett pl. a vízforraló vagy porszívó/mikro/villanytűzhely  bekapcsolása a biztosíték kivágásával jár?? Nem régen költöztünk ide. A társasház földelve van, néha égett szagot is éreztünk már, nem szeretnénk elektromos tűzet és hasonló katasztrófákat.

Lehet, hogy buta vagyok a villanyszerelési dolgokhoz nem értek, viszont pitét tudok sütni!!

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.11 0 1 75595

"Az egyik Legrandba való a katalógus szerint 0,15 mA-t eszik."

 

Köszönöm.

 

Egy teljes lakásban szinte az összes led izzó halványan világít lekapcsolt állapotban is és megkérdezték, hogy mi legyen most. Én azt mondtam nekik, hogy tekintsék ingyenes éjszakai irányfénynek és ahol nem zavaró, ott ne törődjenek vele (ahol zavarja őket, ott persze kisöntölöm kondival).

Na de mennyi lesz a villanyszámla? Azt mondtam erre nekik, hogy az élvilágítós kapcsolók mindenképpen rátesznek a villanyszámlára havonta kb száz forintot, a halványan világító ledek ehhez viszont már nem tesznek hozzá egy fillért sem, tehát az éjszakai irányfény az egész lakásban teljesen ingyen van.

 

De ha a 0,15 milliamper az átlag, akkor még a havi száz forinttal is túl sokat saccoltam.

 

Előzmény: ötfelezős (75590)
cityba Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75594

Te szoktál kérni? :D

Előzmény: Lacivill (75591)
cityba Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75593
Előzmény: cityba (75592)
cityba Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75592

A Makitába lehet olcsóbb de a dupla szűrőset vedd meg, nekem 10 évet ment porzsák nélkül, de ha 5 évente cserélsz papírszűrőt kb 30e akkor megy az többet is.

Előzmény: 87Adrian (75586)
Lacivill Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75591

Ha van kedved 20-30 percenként kézzel szűrőt tisztítani vedd az olcsót. Panelban horonyvágás előtt szoktál statikus szakvéleményt kérni?

Előzmény: 87Adrian (75586)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75590

Az egyik Legrandba való a katalógus szerint 0,15 mA-t eszik.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75587)
ksanci Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75589

Kallódik valakinek Budapesten 25m 16-os symalen cső? Ennyi kellene még és nem szeretnék ezért megvenni 100m-t. Legalább is én nem találok olyan boltot, ahol 100m-nél kevesebbet tudnék venni :)

 

Köszi!

ksanci Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75588

Üdv!

 

Annak a LED-nek nem szabadna picit sem világítani lekapcsolva sem! Kivéve, ha ilyen glimmlámpás a kapcsolója :) Meg ha nem a fázist szakítja meg a kapcsoló, de gondolom, ezt kilőhetjük.

Azt írják okosabb helyeken, hogy tegyél a LED-nél az izzóval párhuzamosan kötve, mondjuk a sorkapocsnál egy 400V-os 220-330 nF-os kerámia kondit. A lényeg, hogy ne elkó legyen, ugye. Bár ilyesminek kéne benne lennie szerintem.

A glimm fogyasztását én sem tudom, de valószínűleg nem több, mint egy bedugva hagyott töltőé.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75587)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75587

Megmérte-e már valaki, hogy kb mennyi áramot fogyaszt a LED izzó, amikor a kapcsolója le van kapcsolva és csak úgy "parázslik" nagyon halványan?

 

Vagy mennyi az áramfogyasztása egy kapcsoló élvilágítójának?

87Adrian Creative Commons License 2017.04.10 0 0 75586

Sziasztok! 

 

Szerintetek melyiket éri megvenni elszíváshoz? Még aludni sem tudok... :( 

BOSCH GAS 15 Ipari univerzális porszívó kartonban 1100w 33l/sec 44.000ft 

BOSCH GAS 35 L SFC félautomata szűrőtisztitású száraz-nedves ipari porszívó 1200W 74l/sec 130.000ft

 

A kettő között mekkora a különbség? Számít a dupla szűrő?

 

Makita VC2512L Száraz-nedves ipari porszívó L-osztály 60l/mp !!!! 49.000ft

 

Metabo ASA 25 L PC univerzális porszívó 60l/mp !!!! 57.800 HUF 

 

 

A 44k-s bosch tényleg csak 1x szűr és így könnyebben megy tönkre is? Boltos szerint, ha nem porzsákkal használom a garanciáztatást bukom mindegyiknél. Akkor meg nem értem minek vegyem a drágábbat. Heti 3x használnám max és panellakásokban vágnék vele. Esetleg a kifújó részre tennék 1 másik porszívó csövet, hogy az ablakon fújja ki a csak kevésbé poros levegőt. :S

 

Gépkapcsolóról lemondanék az olcsóság kedvéért, de a szívó erő kell. 2000-2500 wattos gépekkel vágnám a betont. Tönkre mehet, ha nem elég jó a szűrőrendszere? Vagy mire növelik az árát 100k fölé?

 

THX ->éjszakai pillangó 

Garfield007 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75585
Előzmény: b4ndyTA (75584)
b4ndyTA Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75584

... saját magadnak megválaszoltad, hogy miért írt hülyeséget az illető. Tehát a rendezői bal, az jobb, nincs okoskodás, hogy honnan nézik... Ellenben a fázist a konnektorral szemben állva kötik balra, én is így csináltam.

Előzmény: ksanci (75582)
Teaway Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75583

A doboz feneke :)

Előzmény: ksanci (75582)
ksanci Creative Commons License 2017.04.09 0 1 75582

Bocsesz, a rendezői bal jelenti a bal oldalt, szemben állva a színpaddal, jelen esetben a konnektorral. Ha a konnektor hátoldala felöl nézem (színészek), onnan tényleg a jobb... De ki nézi a fal felől?!

 

Tico-Tico: majdnem igen, nem szaroztam, külön van kábelezve minden, de vannak, amik közös csőben mennek. És minden kötés a biztosítékszekrénynél lesz. 

 

 

Előzmény: b4ndyTA (75577)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.09 -1 0 75581

És kinek jobb a bal?

Előzmény: b4ndyTA (75577)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.09 -1 0 75580

Semmi komoly, ha nem 10 évet ugrálsz az időben.

Előzmény: ötfelezős (75575)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.09 -1 0 75579

Jobbfelsőbe lőtte a labdát. :)

Előzmény: b4ndyTA (75577)
kona.king Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75578

mert annyival gyengébb is, egyszer használtunk, nem volt vészes de ha lehet akkor a valena mellet döntünk. illetve a sedna is elég jó. 

Előzmény: seekthedragon (75560)
b4ndyTA Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75577

... a rendezői bal az jobb. Baszki...

Előzmény: Garfield007 (75567)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75576

Ez a kegyetlen sok védőcső hova megy? Nemtán minden konnektorhoz külön-külön egy???

Előzmény: ksanci (75571)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.09 -1 0 75575

Jó, hát én azt hittem, hogy a technikai dolgoknál van némi laza összefüggés a megjelenés ideje és a fejlettség között, de ha tévedtem, tévedtem.

Előzmény: Garfield007 (75548)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.09 -3 0 75574

Nem használok preseteket. A Ligthroom lehetőségeit használom ki, a Canon 6D anyagaival, és a Lightroom műveletei elég gördülékenyen mennek (mint írtam, nem úgy, hogy kattintás befejezésére már előállt az új verzió).

Előzmény: Jahno (75556)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.09 -2 0 75573

Egeszsegere. Ha ugralnak korulottem a gyerekek nehezen tudok a melora koncentralni. 

Nem windowson / nem windowsra fejlesztek, nem kliens oldali cuccokat. Maradjunk annyiban hogy vilag ezen tul is. (tudom hogy tudod, azt nem tudom miert kellett ebbe megint beleallni) Ez mar tenyleg az a szint mint amikor baszogatod a BMW szerelot hogy miert BMW-t szerel amikor szerelhetne bazzmeg opelt is, mert abbol tobb van az atlagembereknek. 

Előzmény: Jahno (75563)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.09 -1 0 75572

at kellene nevezni a forumot "Atlagemberek villanyszerelese"-re.

 

Az a vicc egyebkent hogy a legtobb dologban egyetertunk, megis megy itt egymas verenek a szivasa, helyenkent elfogadhatatlan stilusban. 

 

Az eredeti kerdesre visszaterve - epitkezes, felujitas eseten - tovabbra is azon a velemenyen vagyok (es ezzel nem vagyok egyedul) hogy az UTP kabelezes *szinte* alap manapsag *ha* az embert akarcsak egy kicsit is mozgatja a tema. (nem, nem a nagyatlagrol beszelek, a nagyatlag nem epitkezik/felujit) de mondjuk a "kisatlag". Az otthoni IT rendszer tetszoleges eleme minimal energia-, maximal penzbefektetessel varialhato a jovoben, az egyetlen dolog amit nehez/draga utolag megcsinalni az a kabelezes. Ennek sok kivalto oka lehet, valaki csak az IPTV-re akar felkeszulni, valaki meg datacentert akar otthon epiteni, a skala eleg szeles. Szerintem ebben megegyezhetunk. 

 

Ha pedig az atlag kerult szoba akkor maradjunk annyiban hogy nagyatlagban az ember nem szereli le a konnektorokat meg a szegelylecet egy szekreny miatt, hanem betolja ameddig megy es kesz. (de megegyszer, elfogadom hogy igy csinaljatok, nincs vele semmi baj, csak en nem igy csinalom, ennek ellenere se kutyazlak mert igy csinalod)

 

Javasoltam valamit (sokszor leirtam mar mi volt az), ha a kerdezonek ez tul sok / tul draga akkor nem kotelezo megcsinalni. nem vagyok se hivatal se karhatalmi szerv hogy ellenorizzem es megbuntessem ha nem jol csinalta.

 

> Olvasva a válaszaid, nálad sem jobbak mostanában a feldolgozási arányok a hsz-eimből, így kérlek írd le, hogy mire nem válaszoltam.

 

mert a legtobb dologban egyetertunk, nincs ertelme valaszolni ra. A stiluson kellene picit csiszolni es minden fasza lenne. 

Előzmény: Garfield007 (75565)
ksanci Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75571

Lenne mit javítani az index fórummotorján...

Itt egy kép egy korábbi állapotról.

Előzmény: ksanci (75570)
ksanci Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75570

Köszi! És neked is, Jahno!

 

Hát ez egy baromira hosszú és kacifántos történet, a lényeg, hogy ez sógoromék kegyetlenül elkúrt könnyűszerkezetes háza, amit végül is megvettünk és rendberakunk. Gyakorlatilag a vázig vissza lett bontva minden. Ezekbe ne menjünk bele jobban, elég volt az elmúlt fél év.

Az árammal az történt, hogy hirtelen sürgős lett, mert a gipszkartonosok magasról szartak arra, hogy még sehol sincs becsövezve és elkezdték berakni a szigetelést, fóliáztak és rakták fel a gipszkartont. Én csak esténként érek haza, akkor le is állítottam, de a nagy része már készen volt. Készen... minden szaki tisztessége munkát végzett, kivéve őket, vissza is kellett őket hívni, hogy tegyék már rendbe a legdurvább hibákat, de a vége így is is az lett, hogy jobb, ha nem nagyon rakok semmit a falakra. A lényeg, hogy végül is én csináltam meg pár nap és éjszaka alatt a csövezést és a kábelek behúzását. Általában időproblémákkal küszködök, nem szakmaival. Viszont az érintésvédelmet (földszonda, fí-relék) már szakember fogja csinálni, abban nincs rutinom :) Egyedül a 10-es földkábelt hoztam ki a házból. 

A kérdésre visszatérve én is a bal oldalra szavaztam, két konnektort bekötöttem, hogy ne a kábeldobbal kelljen a garázsból hozni az áramot.

Előzmény: Garfield007 (75567)
Zs:) Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75569

Szemből nézve balra kösd a fázist.

Mivel a nálunk használatos dugaljnál felcserélhető a fázis-nulla, így alapjában véve mindegy. De a fenti az elterjedt, nem is szoktak erről vitatkozni.

Előzmény: ksanci (75559)
Jahno Creative Commons License 2017.04.09 -1 0 75568

Ja, de a nagy átlagnak a gépe sem tud RAW-t, mert minek, akkor meg csak feleslegesen rágtuka  gittet, hogy olyan formátumról pofázunk, ami ott nincs is, mert felére sincs igény és nem tudja a vas.

Előzmény: Garfield007 (75566)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.09 -1 0 75567

Ja-ja, ez az. Azért nincs szó ilyenekről, mert ehhez többet kell visszaolvasni. 

Mindegy merre kötöd egyébként, de én is balra szavazok. Rendezői bal, ha így érted.

 

ui.: felújításnál, építkezésnél a legfontosabb, hogyha valamihez nem értek, akkor vagy megtanulom vagy mestert hívok. Egyébként szerintem a tető fontosabb.

Előzmény: ksanci (75559)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.09 -1 0 75566

most meg Neked kellene megoldani, mert a fényképező mikor jpg-et fordít az nem mindig jó, ellenben Te tudod mit akarsz.

 

Nagy átlagba jó a nagy átlagnak. Akinek nem az hozzászokik a torzításokhoz, ha még profibb, akkor úgy komponál, hogy ezt is beleszámolja. Aki meg ezen is túllép, az fotólámpával meg bőröndökkel megy sörözni :-)

Előzmény: Jahno (75555)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.09 -2 0 75565

UPC eddig meg mindig az igert max savszelt hozta. 

 

15 vidéki telephelyünkön kértünk sávszél emelést 100 megáig. Ebből 10 UPC felségterület, 1 helyen tudták megadni. Az Alle mellett 10 megáról tudtak bővíteni 20-ra, ez nekünk így majdnem elég, mert a garantált 5 megával elvagyunk vész esetén is.

Az 5.kerben egy bérházban a garantáltat sem tudták hozni. A kellemetlen az volt, hogy egy ügyvédi irodában fedeztem fel eme malőrt. Ment levél és egy hét múlva a maximál is sikerült, nem tudom mit tettek...

Ja, UPC.

 

nekem nagyon ugy remlik hogy arra kerdeztel hogy egy otthoni lan-on mi lehet ennel durvabb. Van egy finom differencia a ketto kozott, de ettol fuggetlenul sehol nem emlekszem az "atlagos felhasznalas" peremfeltetelre. Mind1, magambol indultam ki es leirtam. 

 

 

Igen, óriásit tévedtem, hogy nem írtam oda, hogy a felhasználók 90-95%-nál mi lehet ennél több, nézd el nekem. Azért remélem elégszer átrágtuk már.

 

megintcsak, miert is relevans ez ? Neked mediacentered van nekem meg ilyen. mi a banat a kulonbseg ? (amugy halkan jegyzem meg hogy volt a HP-nak egy bevezeto akcioja, 60 penzert sikerult megvenni miutan eladtam belole a raid kartyat, eleg jo bót' volt) Messze van ez azert a szerverparktol, de jatszani meg a melohoz kello dolgoknak tokeletesen eleg. Kiadvanyt nem szerkesztek, programozok. 

 

Azért mert nem ez a jellemző, sem az otthoni szerver. A media center jön a wifim után? Akkor azt is újra körbeírom. A routerre is ráakaszthattam volna egy NAS-t, de szembejött ez a PC és továbbgondoltam a dolgot. Egyre több a kérés, hogy Windows megosztás, Androidos eszközön dolgozna, de nem tárolna rajta semmit, akár távoli asztalozna tabletről Wines gépre és egy jó játszótérré válik így majd az a gép. És igen, nagyberuháztam hozzá, hogy ne A wifin lógjon, hanem csinálok neki egy külön WLAN-t. Nem bonyolult ez, de a családfők 90%-t ez sem érdekli, irreleváns a családi hálózat szempontjából. Egyébként elgondolkoztam(ha már ennyit mondogatjátok) és egy nap lenne kikábelezni a gépet, úgy hogy 1 méter UTP nem látszana és nem kellene csatorna. Megoldhatnám, de dolgozni kell, az meg majdnem olyan mint a sport... :-)

 

amugy sikerult a lenyegi mondandom 80%-at ignoralni a valaszban, de mindegy, az internet mar csak ilyen...

 

Olvasva a válaszaid, nálad sem jobbak mostanában a feldolgozási arányok a hsz-eimből, így kérlek írd le, hogy mire nem válaszoltam.

 

Előzmény: tfe_tng (75554)
Peet14 Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75564

Niko szerelvényekről mi a véleményetek?

Jahno Creative Commons License 2017.04.09 -2 0 75563

Programozó haversrác azon tolja a kanapén. Wifin. Másik kezében meg néha a gyerek. Én meg nem tudom, furcsa arc, de biztos így van.

Előzmény: tfe_tng (75562)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.09 -2 0 75562

OFF

 

ehhh, sose fogjatok ezt erteni, szal inkabb feladom ;)

azert a surface az eros volt, majdnem mint amikor le lettem bolcseszezve :)

Előzmény: Jahno (75558)
Jahno Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75561

Szabvány nincs rá, kösd balra.

Előzmény: ksanci (75559)
seekthedragon Creative Commons License 2017.04.09 0 0 75560

Sziasztok!

 

Legrand Niloé szerelvény termékcsaláddal van valakinek tapasztalata? Felújítjuk a nagyszülők házát, és minden villanyszerelő ezt ajánlja, mint költséghatékony megoldást. Szépnek szép, de nem értem, hogy ha tényleg jó is, miért kerül felébe, mint a Valena.

 

ksanci Creative Commons License 2017.04.09 0 1 75559

Sziasztok!

 

Igaz, csak ezt az oldalt olvastam végig, de mitől Villanyszerelés a topik címe? :)

 

Nagyon banális kérdésem van: teljes házfelújítás során újracsöveztem, kábeleztem mindent. A konnektorok bekötésénél szembesültem azzal a kérdéssel, hogy balra, vagy jobbra kössem a fázist? Mert legyen már egységes. Azonban a hatályos szabványokban (én) nem találtam erre vonatkozó javaslatot, a netet böngészve pedig finoman szólva nem egységes az álláspont.

Lehet, hogy védőföldelés kialakításáról is lesz kérdésem.

 

Köszi!

 

u.i.: felújításnál, építkezésnél szerintem egyértelmű a gyengeáramú kábelek (pl. az utp) csövezése/behúzása. Gyakorlatilag semmibe nem kerül ellenben tuti. Kár kihagyni, én is azzal kezdtem.

Jahno Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75558

Programozol? Ahhoz meg aztán végképp nem kell semmi, egy normálisabb Surface oszt csókolom. Inenntől nem értem sem a CAT7et (na jó, azt eddig sem), de az ESXi izéket meg főleg nem.

Előzmény: tfe_tng (75554)
Jahno Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75557

Sztorinak jó, de aki kezdőnek és érdeklődőnek manapság filmes gépet vesz, az marha. Főleg már csak a kb. 3-5ezer forint környéki tekercs áraknál is. Bár pont itt van mellettem a táskában a Zenit 12XP, meg pár másik, lehet én már 30 éves létére többet használtam, mint az előző gazdája. Tanítók meg összevissza beszélnek és nincs olyan, hogy profi. Én gépeim nagy részét semmire sem tartják, korlátait ismerem, más meg ilyennel csinálja az életműveket. Meg akármi.

Előzmény: Mindenváró Ádám (75539)
Jahno Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75556

Ja, "kezeli". Ezen felül? Van aki ezt mondja a Celeronos 4 giga RAMos gépére is, én meg ráhúzok pár réteget, csiribiri varázslást és már az egér is akadozok egy sokkal komolyabb gépen.

 

D600asom pont van, de persze ha annyit csinálunk, hogy valami preset és konvertáljon, majd el van fél éjszakát a sarokban, akkor okés. Nálam meg az i7 is matekozik, ha kicsit húzogatom a képet és akkor még lófaszt nem tudok az utómunkáról és elég sokat várok tekergetés közben a gépre is. Nem mindegy.

Előzmény: ötfelezős (75545)
Jahno Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75555

Jól bírjátok... Kettő közt bőven akad különbség, de mindegy is, akinek fényképezőbb fényképezője van, az majd RAW használ, akinek meg nincs rá igénye, annak úgyis mindegy, gép sem tudja és jó a jpg. Csak azt felejtjük el, hogy a film többet bírt dinamikáakülönbségben és azt az előhívógép tette rendbe, most meg Neked kellene megoldani, mert a fényképező mikor jpg-et fordít az nem mindig jó, ellenben Te tudod mit akarsz.

Előzmény: Garfield007 (75552)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75554

Elhiszem neked hogy ennyit hoz a digi, nem volt meg veluk dolgom. UPC eddig meg mindig az igert max savszelt hozta. 

 

 a háztartásban mi lehet durvább az 1080p filmnézésnél és a sok szálon bonyolított torrentnél

 

nekem nagyon ugy remlik hogy arra kerdeztel hogy egy otthoni lan-on mi lehet ennel durvabb. Van egy finom differencia a ketto kozott, de ettol fuggetlenul sehol nem emlekszem az "atlagos felhasznalas" peremfeltetelre. Mind1, magambol indultam ki es leirtam. 

 

ui.: szerver, cseszd meg. Emelje már fel a kezét akinél legalább egy kis HP micro lakik a szekrényaljában. 

 

megintcsak, miert is relevans ez ? Neked mediacentered van nekem meg ilyen. mi a banat a kulonbseg ? (amugy halkan jegyzem meg hogy volt a HP-nak egy bevezeto akcioja, 60 penzert sikerult megvenni miutan eladtam belole a raid kartyat, eleg jo bót' volt) Messze van ez azert a szerverparktol, de jatszani meg a melohoz kello dolgoknak tokeletesen eleg. Kiadvanyt nem szerkesztek, programozok. 

 

amugy sikerult a lenyegi mondandom 80%-at ignoralni a valaszban, de mindegy, az internet mar csak ilyen...

Előzmény: Garfield007 (75553)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75553

Ertem es rendben is van. Te rugtal ongolt azzal hogy postoltad a 100Mbit-es neteden mert 30Mbit-es wifi speedtestet, mar bocs. Nalam nem a wifi es a lan a korlatozo tenyezo az internet sebessegeben. Ha teged ez nem zavar akkor rendben, engem elkepeszto mod zavarna. 

 

OK, akkor leírom ezt a részt újra: a Digi jelenleg itt, ebben a házban ennyit szolgáltat. Nem én találtam ki, ez jön ki a dróton, ígéretük szerint majd fejlesztenek és szerintük igenis van amikor megvan a reklámozott sávszél. Ezt eddig ebben a házban senkinek nem sikerül mérnie, max. az upload jött fel 45-47-ig. Szóval, mit tudom én mit trollkodsz most éppen az öngól dologgal, de nem a wifim a korlátozó tényező. Ehhez túl régóta fórumozok, hogy most felugorjak a stokira és kibányászott aktív eszköz mellett fényképeszkedjek neked. Öreg vagyok már ezekhez a játékokhoz.

 

A többire meg annyit, ott kezdődött, hogy meg mertem kérdezni, hogy a háztartásban mi lehet durvább az 1080p filmnézésnél és a sok szálon bonyolított torrentnél. Nos, te erre jöttél a sok-sok érdekes, de a lakosság 90%-ának szempontjából érdektelen dologgal, mint példa. 

 

Szóval, értsd meg, hogy engem is fáraszt már eléggé, de Transformers nézés közben pont jó rágógumi ez is.

 

ui.: szerver, cseszd meg. Emelje már fel a kezét akinél legalább egy kis HP micro lakik a szekrényaljában. Akinek ez kell, kábelezzen, de a specifikációban szó se volt kiadványszerkesztésről és szerverpark üzemeltetésről. Ezeket sem én mondtam...

Előzmény: tfe_tng (75551)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75552

Akkor elment a Sajtólaborba és megbeszélte ha már mindenképpen szakértő akart lenni :-)

Igen, mindig voltak elégedetlenek és azok elkezdtek maguknak hívni a filmet és ma is RAW-ot használnak.

Előzmény: ötfelezős (75547)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.08 -2 1 75551

Nem igazan nezted meg azt a specifikaciot szerintem. 

A kerdezo kuldott egy altala szerkesztett alaprajzot, amin szabvanyos jelolesekkel egy komplett villamos rendszer meg volt tervezve. Benne volt eredetileg is az UTP halozat. Erre en azt irtam hogy: legyen legalabb dupla utp a tv mogott, a minden szobaba egy kabel otlet NEM tolem jott, annyit mondtam hogy rendes patch panelen terminalja es 2db tanyeros wifi AP-vel (szumma ~40k az altalam javasolt eszkozzel) sokkal jobb wifije lesz mint egy darab upc routerrel. olvass vissza. 

 

erre jott toled a teljesseg igenye nelkul a kovetkezo szarcunami:

- bolcsesz vagy

- minek kabel, urisen az elkepesztoen draga

- olyan nincs hogy a wifi nem eleg

- otthoni halot mire lehet hasznalni torrenten meg hd stream-en kivul

- vm-ek

- szerver

- kutyafasza

 

most legyszi olvasd vissza amiket irtal es egy kicsit nezz magadba. 

 

arrol van szo hogy a kerdezo epitkezik, uj haz, jovobelatoan behuzna par utp kabelt is. ennek a plusz koltsege (amibe elsosorban belekotottel) igazabol merhetetlen az epitkezes osszkoltsegehez kepest, annyira elenyeszo. (ezt most azert tudom ilyen biztosan allitani mert irt nekem a srac privatban, mondvan hogy elege van a forumbol, oszinten nekem is kezd)

 

> nem jött válasz arra, hogy mi van ha a nappalit átrendezik

 

erre annyit tudok mondani hogy fogalmam sincs. nem szeretnek beleallni ebbe a kerdeskorbe, teljesen mas elkepzelesunk van az atrendezesrol. Reszemrol az eletben nem szednek fel padloszegelyt illetve nem tolnek falig butorokat. Az egyedi konyvespolcot meg ugy terveztettem hogy belefert a kapcsolo meg a konnektor. Ezen kivul az eddigi palyafutasom alatt az asszonnyal osszesen 2x fordult elo hogy a nappalit berendezzuk, egyszer amikor osszekoltoztunk es elotte felujitottunk egyszer meg amikor onnan elkoltoztunk egy altalunk epitett csaladi hazba. nem szoktuk felevente atrendezni a hazat (veled ellentetben nem itelkezem, ha ti ezt szeretnetek csinalni akkor hajra)

 

> mai napig nem írtad le, hogy a te felhasználói profilod, amivel folyamatosan példálózól mitől átlagos és kihez hasonlítva. 

 

A felhasznaloi profilom a /Users alatt van, azt ne keverjuk ide. Az "atlagos" szot pedig NEM en kezdtem el hasznalni, ezzel folyamatosan te (illetve meg paran) jottok. Soha nem voltam atlagos felhasznalo, nem is akarok az lenni. igy ok ? 

 

> Ja és folyamatosan jössz az én 30 megabitemmel, ami sajnos nekem pont elég.

 

Ertem es rendben is van. Te rugtal ongolt azzal hogy postoltad a 100Mbit-es neteden mert 30Mbit-es wifi speedtestet, mar bocs. Nalam nem a wifi es a lan a korlatozo tenyezo az internet sebessegeben. Ha teged ez nem zavar akkor rendben, engem elkepeszto mod zavarna. 

 

> Szóval, szerintem maradjunk annyiban, hogy sem a virtuális gépek mozgatása, sem a raw fotózás nem az átlag ma kis hazánkban.

 

Kezd faraszto lenni. Idezd be (vagy hagyd abba) hogy hol irtam hogy ez egy atlagos felhasznalas. (a raw elterjedtebb mint gondolnad, szakmai korokben a VM sem egy istentol elrugaszkodott dolog)

 

neked fáj belátni, hogy az átlagba cseppet sem tartozol bele és nem a te profi hálódról beszélek.

 

b+. nem atlag. sose mondtam. 

A kerdezo epitkezik. az volt a kerdes hogy ha mar ugyis tervez par UTP kiallast akkor tegyen-e be tobbet 3 banannal tobbert vagy ne. Future-proofing. 

http://lmgtfy.com/?q=future+proofing

Előzmény: Garfield007 (75537)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75550

Hát, ha ez szerinted járható út, akkor neked is jó éjt.

Előzmény: C20NE (75549)
C20NE Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75549

Szóval Te magad is tudtad, hogyan lehet változó helyekre kiépíteni, csak valahogy rosszul kérdeztél... ;-)

 

Idézlek:"- nem jött válasz arra, hogy mi van ha a nappalit átrendezik..."

 

Részemről szép estét mindenkinek!

Előzmény: Garfield007 (75546)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75548

Én 2013-ban egy rokonom levetett erős játékgépét vettem át

 

Ez így semmit nem jelent.

Fejlesztőink egy része 2600-as procikon dolgozik most is. Igaz SSD, 12-16 giga RAM, külön VGA és csak a .Netesek kezdtek most panaszkodni IIS miatt.

Előzmény: ötfelezős (75545)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75547

Hát, ehhez csak két megjegyzés:

1. Pocsékak is voltak a képek, a megvilágítástól függően kékek vagy az ellenkezője, Budapesten 3 helyre vittem a filmeket, mindhárom különböző karakterrel dolgozta ki az egyforma gyártmányt, előtte a 70-es években az Ofotért a fekete-fehéret egyenszürkére hívta, a papírképen nem volt egy szem fekete sem, ésígytovább.

2. És ha nem, akkor az történt, amit a Fotex csinált, ők viszont belenyúltak a képbe alaposan, és a kuncsaft meg azt hihette, hogy ő ért hozzá., :)

 

Előzmény: Garfield007 (75544)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75546

Hogy a fenébe ne beszélnék pénzről?

A user keres egy családi verdát, ami megbízható és belefér a család cucca. Erre jó egy G Astra is, de most ott tartunk, hogy nem sportkocsi, nem terepjáró és nem bír el 5 tonnát. 

És a user szeretné kifizetni ezt a plusz 30-50e forintot? Szeretne visszahívni téged évek múlva, külön díjért? 

Értem, hogy amíg a felhasználó pénze a cél addig minden megoldás szóba jöhet, de nem magának csinálja meg és később sem akar hozzányúlni enmaga.

Előzmény: C20NE (75543)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75545

Hát, mit mondjak, elég régen gyárthatták azt a PC-t. Én 2013-ban egy rokonom levetett erős játékgépét vettem át, villámgyorsan kezeli a 30 megás RAW fájlokat. Mármint a szoftverek is. Az igaz, hogy SSD-re dolgozik, az kellett hozzá.

De még a Dell D600-as laptop, amire csak azt találom a neten, hogy a 2008-as cikkben már retronak minősítik, azzal is elviselhető tempóban dolgoztam fel a raw fájlokat, igaz, ott azért lehetett kettőt pislogni gyors egymásutánban, mialatt még nem történt változás a képernyőn.

Előzmény: Mindenváró Ádám (75539)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75544

A RAW hívők mindig ezt hozzák fel példának.

De maradva az eredeti példánál, ahogy anno se hívott elő mindenki a fürdőben negatívot, úgy most sem varázsol mindenki PS-ben esténként. 

Nem átlag a negatív piszkálás sem és a Lightroom varázslóság sem. 

Akinek pedig ez nem kell, az nem feltétlenül igénytelen és nem pénz hiány miatt nem akar 30 megás RAW file-okat.

Előzmény: ötfelezős (75540)
C20NE Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75543

Most pénzről beszélsz de az előbb megoldást kérdeztél a változó médiacenter helyre...

 

Egy átlag házat alapul véve ez kb 3 plusz doboz a nappaliba és 30m plusz cső meg 30m plusz kábel. Árazza be aki tudja a napi árakat.

Előzmény: Garfield007 (75541)
még1MbR Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75542

Legtöbb embernél már ott az iptv, anno amikor szereltem ilyent az ügyfeleknek, rendszeres gond volt, hogy lakás/ház nyomokban sem tartalmazott egy normális LAN hálózatot.

Aki kicsit is előrelátó és nem szeret kábelerdőt látni minden sarokban, szobákon átkígyózva, az kiépít vezetékes LAN-t a falban.

Aki csak wifit használ, az küzdeni fog a szolgáltatóval, amint kockásodik a kép. Mert fog :) Elég egy kínai fénycső elektronika és vége a sávszélességnek.

A Telekom meg kerek perec megmondja, hogy a WIFI NEM garantált szolgáltatás, bármi zavarhatja, nem fog kimenni a szerelő ilyen hibára.

 

Szerintem... de felőlem mindenki azt csinál, amit akar :)

Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75541

Jött, akkor sem igazán értettem, de ez az én hibám. 

Ez a szerelés mennyivel dobja meg a villanyász számláját? 20%?

Előzmény: C20NE (75538)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75540

Na, akkor tudhatod, hogy vagy tudateljárással tucatrossz tucatképek készültek, vagy a feladathoz szabott filmet a célnak megfelelően exponálva a célnak legjobban megfelelő hívóval hívtál, és a megfelelő papírt elővéve és a nagyítást is egyedileg kezelve (takarás, stb hozzáadva) azt is a leginkább alkalmas hívóba dugtad, az időket a célnak megfelelően esetleg módosítva az előíráshoz képest, ésígytovább - ez digitálisnál a raw feldolgozás.

Előzmény: Garfield007 (75526)
Mindenváró Ádám Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75539

Lányom mostanában rá van kattanva a fotózásra. Ő is azzal szívja most a véremet, hogy vegyek valami atom pc-t, amin tudja normálisan szerkeszteni a böszme raw fotóit. De persze én nem akarok venni, mondom az iskolai újságba pont jó 800x600-as jpg is.

Fél éve addig rágta a fülemet, amíg a belépőszintű kis kompakt Nikonja mellé nem vettem neki egy - annó drága volt - analóg gépet, mert ugye a tanítók szerint csak az a profi... Hiába mondtam neki, hogy hülyeség rá költeni. Na, meglett, még egy fotó sem lett előhívva, rájött ő is, hogy macerás. Eladó, ha kell valakinek. :-) Minolta Dynax 505 SI két darab objektívvel, táskával.

 

Aztán nemrég kisírt az anyjától egy használt tükörreflexes digit gépet, most azzal fekszik és azzal kel. Csak az rohadt lassú pc...

Drága mulatság nekem ez a fotózás.

Előzmény: Törölt nick (75531)
C20NE Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75538
Előzmény: Garfield007 (75537)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75537

Kezdjük elölről: bejött egy kérdés, a specifikációból látszott, hogy laikus kérdés érkezett és nem a vidéki google központot szeretné felépíteni. Erre jött a húzz kábelt minden helyiségbe, baj nem lesz belőle. Amikor le mertem írni, hogy átlag felhasználásra egészen sokáig elég a wifi is, eljutottunk odáig, hogy meghajlok előttetek és a nappaliba a média központhoz legyen kiépített végpont. 

- nem jött válasz arra, hogy mi van ha a nappalit átrendezik

- mai napig nem írtad le, hogy a te felhasználói profilod, amivel folyamatosan példálózól mitől átlagos és kihez hasonlítva. 

Ja és folyamatosan jössz az én 30 megabitemmel, ami sajnos nekem pont elég. Persze az eszközeim többet is bírnának, de jó troll vagy és nem erre hegyezed ki a dolgot.  

Szóval, szerintem maradjunk annyiban, hogy sem a virtuális gépek mozgatása, sem a raw fotózás nem az átlag ma kis hazánkban.

Nekem nem fáj, neked fáj belátni, hogy az átlagba cseppet sem tartozol bele és nem a te profi hálódról beszélek.

Előzmény: tfe_tng (75533)
Mindenváró Ádám Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75536

Valami kínai.

Ahogy látom a Praktiker jelenleg is árul ilyet, lehet megkérdezem tőlük a garis szervizt. Gondolom kell legyen valahol.

Vagy gondoltam arra is, hogy 30 centit rajta hagyok, azt behúzom kompletten gyantás csőbe,  onnan meg kicserélem az egészet. 

Így nem kéne megbontani, igaz elég mókolás.. 

Előzmény: Törölt nick (75534)
ZP Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75535

Üdv a Mestereknek!

 

Tanácsot szeretnék kérni Legrand szerelvényezhető kábelcsatorna ügyében.

 

Meglévő rendszerben szeretnék gigabites hálózatot kiépíteni, hogy tudnám megállapítani, hogy a beépített RJ45 aljzatok milyen CAT minősítésűek? Nincs ráírva semmi...

 

Mivel kb 15 éves a rendszer, gyanítom, hogy az aljzatokat cserélni kell... Utánanéztem, úgy tűnik, hogy ilyen méretű csatorna az aktuális választékban nincs. Sajnos nem mértem meg, de a fedelére az van írva, hogy 75-ös.

 

A katalógusban ezt találtam:

 

 

Ez azt jelenti, hogy fel tudom használni a régi peremet és a keretet pl ehhez az aljzathoz?

 

https://legrandaruhaz.hu/Legrand-LCS2-Cat-6A-UTP-1-modulos-Program-Mosaic-a

 

Ilyen egyszerű lenne?

 

Köszi a tanácsokat!

 

Üdv,

ZP

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75534

Ilyennel belerondítani az offlájnba...

 

Ez az expert milyen haditechnika? Nézegesd, forgasd, próbálgasd, szét kell annak esnie.

Előzmény: Mindenváró Ádám (75525)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75533

szerver. tudod, fekete doboz, HP felirat az elejen, benne minden fantasztikus dolog. 

 

akkor most szegyellenem kellene magam vagy meghunyaszkodnom orok bolcsesseged elott ? vagy dobjam ki az egeszet mert esztergomban nem lattal olyat ? esetleg tepjem ki a kabeleket a falbol mert az index legbolcsebb tagja azt mondta hogy a 30Mbit wifi "should be enough for everything" ?

munkaeszkoz, ahogy pl a laptopom is. kepzeld, van meg egy csomo erdekes cuccom a szokasos PC/monitor/nyomtato/router-en kivul ami szerinted az elfogadhato szint. miert faj ez neked ?

 

Előzmény: Garfield007 (75528)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75532

Taníts mester! Imádják a 4-5 évesek amikor apu és anyu beül közéjük és velük akar játszani. Tényleg nagyon-nagyon hülye tudsz lenni néha. 

Előzmény: Törölt nick (75530)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75531

Használja a raw-ot az is aki nem ért hozzá, mert alapból ráerőszakolja a gépe, aztán meg csak csodálkozik, hogy nem tudja a gmailjéről a freemailes címre elküldeni az 1 db jpg képet amit kértem...

Előzmény: b4ndyTA (75516)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75530

1 db normális kép is elég lenne a homokozósból. 1 a hintáról, aztán el kéne rakni azt a qrva gépet és játszani kéne a gyerekkel.

Előzmény: Garfield007 (75509)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75529

Csak ha a hiba okát megszüntetve, kijavítva érnétek el a normál rázásmentes állapotot akkor nyugodhatnál meg. Minden egyéb eset csak kőkemény rágányolás, a hiba eszkalálása, és csak idő kérdése, de valaki tutira ki fog nyiffanni. Nem nálad, mert ti tudjátok, hogy szar az egész, hanem pl. Marinéni, Józsibácsi kisunokája, és majd rádfogják az egészet, mert "te baszkuráltad" örökké mindenhol, neked nem volt jó, náluk semmi baja nem volt seminek. Sajnos.

Előzmény: taormina001 (75502)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75528

Szerver. Most voltam Esztergomban, két családnál is, sehol nem volt szerver. Mondjuk net volt, de mindkét helyen elég volt kábel nélkül is.

Ja, és a kávézóban is volt net, de kábel sehol.

Mosolyogtam is rajtuk, elég gyatra átlagot hoznak ott vidéken :-) 

Előzmény: tfe_tng (75527)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75527

attol fugg mit ertesz "netezes" alatt. ha a szerver rant le valamit az kabelen jon. ha az indexen olvasom a trollokat az wifin :)

Előzmény: Garfield007 (75523)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75526

Én megtanultam fényképezni, analóggal is :-)))

Előzmény: ötfelezős (75518)
Mindenváró Ádám Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75525

Sziasztok,

 

Napokban írtam a szivattyúról ,amelyik leveregeti a Fi relét. Érdeklődtem néhány javítónál, de legtöbben csak Pedrollo,Wilo meg hasonlóan márkás gépet vállalnak, volt aki azt mondta a többihez vagy nincs alkatrész, vagy túl drága hogy megérje. Egyikük azért annyit mondott, hogy jellemzően kábelhiba okoz ilyesmit .

Kivettem ma a szivattyút, és felbontottam a toldásnál a kábelt. Le volt zárva gyantás zsugorcsővel. 

És bugyogott benne a víz! Először azt hittem a gyantás zárás adta meg magát, de miután kivettem az egész cókmókot meg kellett állapítanom, hogy a szivattyú gyári gumi kábele teljes hosszában porózussá vált és teli van vízzel a gumi burkolat. 

Gondolom időnként a tömszelencén át is bejut így egy egy csepp víz és akkor kakukk. 

 

Na, szóval kábelt kellene cserélni. Szétszedtem a szivattyút ameddig tudtam, de egy ponton nem jutottam tovább. Leválasztottam a motort, kicsavartam a felső részen lévő 4 darab csavart ami elvileg tartja azt a dolgot, ami felülről lezárja a motort. De nem jön ki mégse. Látom, a motor olajjal van feltöltve, egy csavart kicsavarva az olajat le tudnám önteni. Alulról egy nagy zéger gyűrűvel van lezárva, de amennyire látom hiába venném ki  a zégert, a ház széle is peremes is és nem jönne ki a zéger alatti fedél akkor sem. Nem is tudom minek van ott.

 

Nem akartam erőltetni, gondoltam hátha valaki bontott már ilyet.... 

 

Szóval hogy kéne tovább?  Csináljak valami kihúzót ami a tőcsavarokra fogva a tengelyre támaszkodva húzza kifelé ezt a lezáró részt? 

Meg minden más is érdekel,ha valakinek van tapasztalata. Mire kell ügyelni, kell-e valami kenős dologgal tömíteni összerakáskor, gumi vagy PVC kábelt vegyek-e, stb...

 

 

 

Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75524

Hajjaj, imádom hogy előrébb viszitek a világot. 

Előzmény: b4ndyTA (75516)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75523

Ja-ja, a profik kábelen neteznek és raw-ban fotóznak. Aki nam, szegénykém... Mert ugye ellenérv továbbra sincs. Ja, de van a virtuális gép mozgatás... :-)))))

Előzmény: tfe_tng (75521)
GeriSoft07 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75522

Birom, jöhet mind :)

ja, wifin backupolok, óránként incremental backup, de kb 3-400mbyte esetenként

Előzmény: tfe_tng (75521)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75521

ilyeneket irsz... mindjart megkapod hogy

- bezzeg az atlag juzer

- minek a kabel

- mennyit koltottel ra

- teljesen felesleges

- ugyis csak hd stream kell meg torrent

- nas az nem atlagfelhasznalas

- kulonben is az emberek nagy reszenek meg a 20Mbit is csak alom

- egy wifi router mind folott !

- router, doboz, szappantarto, "basz"

 

:)))

 

 

Előzmény: GeriSoft07 (75520)
GeriSoft07 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75520

Érdekes vita ment itt... Nálam a nas meg a fő gép lanon van, + egy femtocella a telenortól, a wifi router szimultan dualband 2.4/5ghz, iphone 8 méterre másik szobában 270mbit le, 200 fel, macbook 420mbit le, 200 fel, digi 500/200

wifin van 3 mobil, 1 tablet, 2 mac, egy printer, három kamera, és egy airport express ha aktív

 

saját tapasztalat, nem egy helyen járva: behúzgálják a cat6 kábelt, bekötik a fasza netet, aztán ráraknak valami 5000ft routert, megvegy celeron procis gépet, és néznek, hogy nincs sebesség

 

a fő gép meg a nas tudja az 500 letöltést, az elég

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75519

 

OFF

 

A nálunk kialakult szokás....

 

- elkészül a sok-sok kép 

- végignézzük általában pár napon beül, néha kicsit később

- aztán pihen pár hetet/hónapot egy átmeneti mappában

- úgy félév-év múlva elővesszük újra és amit még akkor is

  "értékesnek/jónak" találunk eblőle, az megy az archiv mappába

   ez csak úgy 10-20%-a képeknek jellemzően

- a többi pedig törlésre kerül,  mert úgyis,

  vagy eleve rossz vagy van még 10 erősen hasonló

 

Így a kép gyűjteményünk nem áll sok-sok ezer fölösleges képből és nem eszi a helyet sem.

Mégis megvannak a jellemző-értékes képek.

Mindenről néhány, esetleg néhány tucat a "nagy eseményekről".

 

Kialakult ez így, mert a családi-baráti képnézegetős események zöme

az első 30-50 kép után tipikusan kezd unalomba fulladni, a sok hasonló/vacak kép lapozgatása miatt.

 

Így viszont mindig  csak jellemző/érdekes képek jönnek elő.

Még  a türelmi időbe beleférő cirka 40-60. képnél is.

Ami fenntartja az érdeklődést... és házigazda sem sértődik meg, hogy "nem is érdeklik őket a képek".

ötfelezős Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75518

Nincs digi kép utómunka-igény nélkül. Pirulva vallom be, hogy én is RAW-ban nyomom. :D

Igaz, én erősen selejtezek.

Teaway Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75517

Mert a pillanatnyi élmény érdekes számukra, hogy ők is együtt nevessenek a gyerekkel képkészítés közben. Ekkor a leendő kép milyensége és további sorsa érdektelen számukra.

Előzmény: Jahno (75510)
b4ndyTA Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75516

... nyilván. Tulajdonképpen mi is a problémád? A RAW filét az használja, aki tudja mi az. Ha neked nincs szükséged rá, nem kell. Ettől még fogadd el, hogy másnak igen. Ugyanez a helyzet a vezetékes megoldásokkal is, és a rádiós eszközökkel. Rá lehet fogni mindenre, hogy az átlag embernek valójában nincs is rá szüksége, de, ha e szerint gondolkodnánk, akkor kurvára egy helyben állna világ. Szerencsére nem vagyunk egyformák. ;)

Előzmény: Garfield007 (75515)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75515

Szerencse hogy Elekkel ti itt vagytok nekünk.

Előzmény: b4ndyTA (75513)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75514

A jó kép nem a géptől és nem a formátumtól függ első körben. Csak páran szakértők, mert raw-ban fotóznak.

Előzmény: Jahno (75510)
b4ndyTA Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75513

... az emberek nagy része ostoba. :)

Előzmény: Garfield007 (75512)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75512

És szerinted mi ennek az oka?

Előzmény: b4ndyTA (75511)
b4ndyTA Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75511

... szerinted hány embernek van olyan fényképezőgépe vagy telefonja, ami támogatja a RAW formátumot, és ezek közül mennyien használják tudatosan? A sok idióta a videót is álló telefonnal rögzíti...

Előzmény: Garfield007 (75508)
Jahno Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75510

Az teljesen jó iCloudban és még fényképező sem kell hozzá. Én meg letörlöm a szar kpeimet, erre specifikus csoportban tuti van valami kérdés 2 napon belül, amire meg lehetne mutatni. Azért törölgetek szorgalmasan.

 

Azt mondjuk nem értem a gyerekes szülőktől, hogy 175 kb. ugyanolyan képet képes feltenni és ha még komoly fotós cucca is akad meg hobbista bolond, akkor miért pont a családot fotózza szarul, ferdén, fentről, levágott lábakkal ésatöbbi.

Előzmény: Garfield007 (75509)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75509

Észszerű, erre koncentráljunk. Mindennek megvan a helye. A szélsőségek mindig taszítottak.

A gyerek a homokozóban 15x lefotózva pont jpg- ben is tökéletes.

Előzmény: Jahno (75507)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.08 -2 0 75508

Nem. Mindent FF- ben fényképezünk, 6x6-ban, ne beszélj már hülyeségeket.

Nincs olyan eszköze.

Beszarás. :-)

Előzmény: b4ndyTA (75504)
Jahno Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75507

Pedig sosem árt. Régen sokszor JPG-ztem, aztán most már kicsit értek is hozzá, elcsúszik a szín, alexpós lett, vagy csak utómunkát kellene gyakorolni és ezer éves képet előveszek, hogy na ebből mit lehetne kivarázsolni. Nem ez az 1-2 tera kerül sokba a fotózásnál, aztán ha meg átkattintom csak jpg-re és elfelejtem, akkor az szopó.

Előzmény: Szirty__ (75505)
b4ndyTA Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75506

... miért is? Ugye nem arról beszélünk, hogy egy családi délután készítesz 300 képet, és ezt RAW + JPG-ben tárolod, hanem, hogy csinálsz mondjuk 30-at és ezek RAW + JPG-ben megvannak, majd a RAW képet feldolgozod, és annak az eredményét is tárolod vagy kinyomtatod. Szándékosan hoztam fel olyan példát, ami nem munka, vagy kiemelt téma.

 

Ez olyan, mintha a kisfilmes gép esetében elégetnéd a negatívokat, mert csak foglalja a helyet...

Előzmény: Szirty__ (75505)
Szirty__ Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75505

"... mindent RAW-ban fotózunk!"

 

Az sem ésszerű, sem célszerű nem lenne.

 

Előzmény: b4ndyTA (75504)
b4ndyTA Creative Commons License 2017.04.08 -1 0 75504

... mindent RAW-ban fotózunk! Aki tudja mi az, az azért, aki nem, annak feltehetően nincs is olyan eszköze, ami támogatná.

Előzmény: Garfield007 (75473)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75503

Ez csak ideiglenes hozzáállásnak jó. Mint lefojtani a tüzet.

Előzmény: taormina001 (75502)
taormina001 Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75502

A hiba oka nem különösebben érdekel, ha mexünik a rázás.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75303)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75501

A jelek szerint két nap alatt egyetlen komoly szakember sem tudott válaszolni a kérdésedre.

Ez jó duma... tehát aki nem jelentkezett be a két nap alatt, vagy elsiklott felette, vagy úgy gondolta, válaszolja meg más, az nem tudta megválaszolni? nem voltál te régebben gyakorló politikus? :D

Egyébként minek, ha a Gyakorikérdéseken megválaszolták.

Szerintem az eredeti szövegben is benne van a lényeg, az elosztó szó, de persze a te megfogalmazásodban is benne van.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75499)
taormina001 Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75500

Föltennéd ezeket a kérdéseket mégegyszer, világosabban? Köszönöm!

Előzmény: ötfelezős (75293)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75499

"Hozzáértők válaszát kérdezem. Ezek milyen eszközök?"

 

A jelek szerint két nap alatt egyetlen komoly szakember sem tudott válaszolni a kérdésedre.

Én nem vagyok komoly szakember, ezért tőlem csak komolytalan választ kaphatsz:

Szerintem aki ezt a két sort így megfogalmazta, az nem azt akarta, hogy megértsd, hogy mi van oda írva, azt akarta, hogy ájulj el az ő hatalmas szaktudásától és szívesen fizess ki minél több pénzt két szaros műanyag dobozért az előszobád falán, amelyekbe kismegszakítókat lehet beépíteni. 

Szóval a nyakatekert hadova helyet írhatta volna érthetően is.

 

Tehát szerintem ez a duma:

"BT8 TN-C-S rendszerű beltéri IP20 fogyasztói főelosztó "A" árszabás BT4 TN-C-S rendszerű beltéri IP20 fogyasztói főelosztó "B" árszabás"

egyenlő ezzel:

két beltéri elosztó doboz (valami ilyesmi), az egyik az éjszakai áram ("B" tarifa, pl.bojler) számára, ebbe max 4 db kismegszakítót lehet beépíteni, a másik dobozban meg 8 kismegszakitó számára van hely ("A" tarifa = teljes árú villany-tarifa).

Előzmény: pupákdézi (75430)
pupákdézi Creative Commons License 2017.04.08 0 0 75498

Köszönöm! Ez két különböző dolog?

Előzmény: ötfelezős (75495)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75497

"mit kell most a villanyásszal megoldanom, hogy lehetséges legyen a jövőben megbontás nélkü."

 

Minden lehetséges kamera-pontra vezess oda egy CAT5e kábelt. Erre rá lehet kötni a legújabb IP kamerákat, de akár a haverok által levetett húsz éves koaxkábeles kamerákat is.

 

"Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?"

 

A riasztót ne számítógép kábelen vezesd, két ok miatt:

- a riasztó kábelek árnyékolva vannak, nem véletlenül

- a biztosító állítólag (elméletileg) megtagadhatja a kártérítés kifizetését, ha a riasztó valamely eleme nem arra a célra készült / nem szerepel a MABISZ ajánlású/minősítésű anyagok között (a gyakorlatban még nem hallottam ilyen esetről, de szerintem minél kevesebb támadási felületet hagyjunk nekik)

Előzmény: Peet14 (75457)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75496

Csak simán: Szappantartó.

Ez mindent lefed a HUB-tól az ONT-ig. De a DVB-T Set-Top-Box antennás szappantartó lett, a DVB-C-s pedig koaxos szappantartó.

 

Lehet nyugodtan szörnyülködni. :)

Előzmény: Jahno (75492)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.07 0 1 75495

Közben a Gyakorin megválaszolta valaki.

Előzmény: pupákdézi (75488)
b4ndyTA Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75494

... ej de remek kis vita alakult itt ki. :)

 

Nem is olvasom végig, mert lusta vagyok, de minden rádiós megoldás rendszerint az elfelejtett kábeles eszközöket helyettesíti. Pont. :) Ez alól kivétel a wi-fi-s eszköz (laptop, tablet, stb.) és az alapfunkcióval operáló garázskapu nyitó. Vezeték nélküli kamera, riasztó, kép- és hangátviteli megoldások, mind-mind csak felületi kezelések a problémára. Persze ettől még működhetnek, és adott esetben működnek is, de folytonos elemcsere, és a rendszerint szűkösebb szolgáltatáskör be is pozicionálja őket. Kétségtelen, hogy tiszta és kényelmes megoldás, de a vezetékes a biztosabb. Aki ezt nem ismeri el, az szimplán hülyeséget beszél szerintem. Itt nem arról van szó, hogy a rádiós/vezeték nélküli megoldások mind rosszak, hanem arról, hogy maga a kábeles technológia vitathatatlanul előrébb való, és más szint. Egy stabilan működő rendszer esetében nem érv, hogy de a rádiósnál nem kell vésni, vagy az olcsóbb. Ha valami jó, és működik, akkor az nem drága. Az arányról persze lehet vitázni, kinek mi mennyit ér meg... Ha valami olcsó, de nem tudom rendesen használni, mert nem megbízható, folyamatos karbantartást igényel, na az a drága.

 

A Gigabit nem olyan nagy sávszélesség, rendszerint egy mostani közepes családi ház hálózati forgalma sem úgy épül fel, hogy adott pillanatban csak videó, később meg csak webes tartalom (ami mostanra javarészt stream), mindez ideálisan időzítve. Valóban nem mindenki engedheti meg, illetve nem mindenki tart ott, hogy a gigabites hálózat legyen az igénye, mivel nem is ismeri, illetve infrastruktúrája sincs hozzá. ellenben aki most építkezik, vagy felújít annak nem hiszem, hogy ezen kellene spórolnia, ha ezen múlik bele se vágjon.

 

Igen, feltehetően magasabbak, és másabbak az igényeink tfe_tng fórumtárssal, de tudatosan használjuk ezeket az eszközöket, és látjuk ezek korlátait is.

még1MbR Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75493

Van, általában 4db LAN port. Nekem ősszel fehér ZTE  F668-at hoztak. A wifije gyenge volt, kikapcsoltam. Időnként persze visszakapcsolódik, gondolom távolból nyektetik, amiatt.

 

Én is most fogom a belső LAN hálózatot csinálni idehaza, nekem egy pici 9 unitos Triton lesz:

http://www.wind-comp.hu/arlista/triton_fali_10.htm

 

Ebből 3 unit a 3x8db-os patch panel (itt végződnek a fali aljzatok túloldali vezeték végei, hogy közérthető legyen), 1 unit a 230V-os sáv 3db konnektorral, a maradék helyre meg polcok, amin a Digi cucca, meg esetleg egy switch lesz.

 

Nem túl nagy, egy kis NAS is bemehet még, ha nagyon kell.

Előzmény: Peet14 (75483)
Jahno Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75492

Én egyszerűen csak "a doboz'"-nak hívom az ilyesmit és akkor tuti nincs félreértés. Esetleg "egy basz" :-D

Előzmény: még1MbR (75491)
még1MbR Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75491

Teljesen igaz, de nem szeretek ilyen szavakkal megdobálni ismeretlen embereket, a routert még megérti a többség, mert nagyjából már találkozott vele, ha internet van otthon.

A home gateway már kevésbé fogyasztható, keverik a setup box-al, maradt a router :)

Így a profik is tudják miről van szó és az átlag ember is.

Előzmény: bcslaci (75490)
bcslaci Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75490

A Digi (és a többi szolgáltató is) az optikai bekötés végére ONT-t tesz nem routert.

Előzmény: még1MbR (75472)
Jahno Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75489

EMC még nincs is odahaza.

Előzmény: tfe_tng (75484)
pupákdézi Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75488

Hozzáértők válaszát kérdezem. Ezek milyen eszközök?

 

- "BT8 TN-C-S rendszerű beltéri IP20 fogyasztói főelosztó "A" árszabás"

- "BT4 TN-C-S rendszerű beltéri IP20 fogyasztói főelosztó "B" árszabás"

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75487

Ezért kell úgy csinálni, hogy módosítható legyen.

Konnektorokat az ajtó mindkét oldalára (záras és zsanéros, majd körbe a falnál besüllyesztesz egy széles, többemeletes vezetékcsatornát. Ehhez kívülről hozzáférsz, abba bármit bele tudsz dugni, ki tudsz vezetni, a többit eltakarni. A konnaktorokat lehetne vezetéksínra kapcsolni, akkor tényleg tologathatóak lennének.

 

Hogy létezik-e ilyen, nem tudom, lehetséges. Nekem most pattant ki a fejemből. :)

Előzmény: Peet14 (75482)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75486

Ugyanezt a kerdest en is feltettem parszor neki. 

Szerencsere most mar nagyobbak a gyerkocok, visszament dolgozni, azota normalizalodott a helyzet ;)

Előzmény: Törölt nick (75485)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75485

off:

"miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni"

 

Őszintén, mi a faxnak annyit nyomni azt a retkes gombot???

Előzmény: barkacsolo11 (75480)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75484

A villanyszereloknek eppen eleg nehez volt azt is elmagyarazni hogy a "sarga kabelt" huzzak ide-oda, azt hogy ide egy CAT5e oda meg CAT6a amoda meg CAT7 menjen gyakorlatilag a mission impossible kategoria lett volna. Huztak azzal ami volt, igy sem voltam benne biztos hogy valaha kesz lesz.

Te meselsz nekem a dolgok tullihegeserol akinek otthon figyelnek hegyekben a Cisco meg EMC eszkozei ? Ne kabitsuk egymast ;)

Előzmény: Jahno (75481)
Peet14 Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75483

Köszi, nagyon hasznos. Azon gondolkodom, hogy a routert az előszobába trszem, onnen koax + utp kiállás a szobákba. Gondolom utp azért van a rputeren, amire egy wifi routert lehet akasztani? Terv szerint a wifi router a nappaliban lenne.

Előzmény: még1MbR (75472)
Peet14 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75482

Köszi szèpen...nem egyszerűnek tűnik megtervezni, mi hol legyen most és a jövőben.

Előzmény: tfe_tng (75469)
Jahno Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75481

Kamerának aztán marha fontos. Szerintem túllihegted, nekem is akad ilyen ügyfelem, "ha hülye fizessen" alapon még vagyunk egymással.

Előzmény: tfe_tng (75478)
barkacsolo11 Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75480

"Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)"

 

"Tokeletesen egyetertek, igy kell csinalni szakszeruen. (azert ehhez kell 2db switch meg esetleg egy komolyabb router (miktotik vagy ubnt tokeletesen eleg a celra, mondjuk 30k-rol indulnak az ubnt cuccok amikkel mar lehet egeszen vicces dolgokat csinalni - nem hiszem hogy egy epitkezesnel ez tetel)"

 

azért azt ugye nem felejtjük el, hogy fontos dolgok backup-ja esetén érdemes a másolatot lehetőleg fizikálisan másik helyen tartani, lehetőleg jó messze és nem a másik szobában egy másik gépen, mert ugye előfordul(hat) olyan, hogy villámcsapás esetén megy mind a két rendszer a kukába, de olyan is megtörtént már, hogy a betörő vitte a szgépet/NAS-t, meg a lakásban található összes fellelhető (backup) hdd-t..

egyszer megtörténik 1-1 hasonló eset az emberrel (vagy a kollégájával) és rögtön másképp látja a biztonságos adattárolás témakört..

 

 

Előzmény: tfe_tng (75468)
Tomo75 Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75479

Milyen márkájú kapcsolókat, dugaljakat ajánlanátok?

Az Ekonomik jó választás?

tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75478

A legnagyobb szivas a fali CAT7 S/FTP kabelre krimpelni barmit. Eleve vastagabb mint a szabvany, merev rezvezetok vannak benne, nem egy egyszeru tortenet, viszont nem mindig lehet elkerulni (plafon AP, kamerak pl). vettem hozza specko RJ45-ot aranyarban, azzal meg lehetett oldani de nem akarnam megegyszer megcsinalni ha nem muszaj :)

Előzmény: Jahno (75477)
Jahno Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75477

Szerelt kábel amúgy is jó meg occsó. Eleve ha megveszed a jó kábelt és a dugót, akkor drágább lesz, szopni kell vele, hogy honnan és mit, aztán még fogója sincs az embernek hozzá. No meg gyakorlata.

Előzmény: tfe_tng (75476)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75476

Teljes egyetertes ujfent, kozel nem engedtem senkit hozza, en kotottem az osszeset a patch panelbe illetve a falba is. Nem mondom hogy nem karomkodtam kozben de igy legalabb jo lett. Az atkoteshez inkabb vettem szerelt kabeleket, nem volt energiam kezzel megcsinalni.

Előzmény: Garfield007 (75474)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -3 0 75475

> Két apró megjegyzés ha már szakmai alapokra helyezkedtünk: backupoljon az alkalmazás vagy a script(éjszaka, ezek ráérnek)

 

Persze, mi mas ? Ha kezzel kell backupolni az mar regen rossz.

 

> Tényleg döntsük el, hogy nagy file vagy sok file 

 

miert ? mindket use-case teljesen eletszeru es elo is fordul. 

 

> 1 kezemen meg tudom számolni azokat a környezetemben, akik raw-ban tartják a gyerekeiket :-)

 

Ha hiszed, ha nem, en is. Ennek ellenere nem vagyok hajlando orakat szopni hetente a konvertalassal meg a valogatassal. A diszk olcso, elfer, felmasolom :)

 

Ebbe így egybe válaszolnék: a szobába hova teszed azt az egyet?

 

Ne engem kerdezz, majd a kollega aki epitkezik eldonti. En a masik veglet vagyok, nalam 52 UTP vegpont van a hazban. A "hova" sose volt kerdes, a "hova mennyi" inkbabb. Mondom, en a masik veglet vagyok, kovezzetek meg erte. 

Előzmény: Garfield007 (75473)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75474

Ja-ja, meg apropó! Mindig elfelejtem. A CAT6 csomózáshoz olyan embert kell keresni, aki ért is hozzá, mert az átlag szerelők egy része nem tudja normálisan szerelni... mindenkinek figyelmébe ajánlom, mert jól hangzik a szerszám nélkül és a földelni kell dolog, de láttam érdekes megoldásokat, pedig krimpelni sem tudok :-)

Előzmény: tfe_tng (75469)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75473

Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)

 

Két apró megjegyzés ha már szakmai alapokra helyezkedtünk: backupoljon az alkalmazás vagy a script(éjszaka, ezek ráérnek), nincs azaz isten, hogy válogassak. Tényleg döntsük el, hogy nagy file vagy sok file :-) +1; 1 kezemen meg tudom számolni azokat a környezetemben, akik raw-ban tartják a gyerekeiket :-)

 

 

Egesz eddig nem igy tunt nekem ;)

 

> A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra

 

Nem tudom hogy mondtam-e ilyet, arrol volt szo hogy szobankent 1, ami mondjuk egy atlag 3-4 szobas csaladi hazat nezve azert nem egy egetrengeto mennyiseg. Mas kerdes a "fo" media hely ahol sok eszkoz lehet, de oda is 2-4db eleg szokott lenni. Most tartunk 5-8 kiallasnal, ami azert lassuk be nem egy google data center :)

 

Ebbe így egybe válaszolnék: a szobába hova teszed azt az egyet? Ha 5 év múlva pont ellenkező oldalra fordítanám a berendezést, mi a teendő? Értsd már meg, hogy nem azt vitatom, hogy a kábelen gyorsabban haladnak a bitek éjjel-nappal, hanem hogy egy lakásban kötöttséget jelent és ritkán tudom megindokolni.

 

 

 

 

 

Előzmény: tfe_tng (75468)
még1MbR Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75472

Szintén 18.kerületi vagyok... a Digi az optika végére egy routert rakott, ennek koax kábeles kimenetére vannak fűzve a set top boxok, amik a tv-ket látják el HD adással.

Erre figyelj, a router és a STB között (szemben a T-Home megoldásával, ahol CAT5 megy) koax van!

 

 

Előzmény: Peet14 (75441)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75471

Sajnos a dolog maximum papiron ilyen egyszeru. Protokol overhead, egyeb halozati forgalmak, network weather befolyasolja. Az altalad emlegetett 54Mbit az a valosagban jo ha 20-30, azon ha sikerul egy HD streamet stabilan vagy kettot kis akadasokkal atvinni akkor boldog lehetsz...

Előzmény: Törölt nick (75464)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75470

Orulok hogy segithettem

Előzmény: fmf (75461)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -3 0 75469

Cat5e vagy jobb kabelt huzzal minden kamera kiallashoz, azon tudsz tapot es jelet is vinni (ehhez majd kelleni fog vagy egy PoE switch vagy PoE injektorok amiket tobbnyire adnak a kamerakhoz) Lenyeg hogy egyetlen kabellel megoldhato minden. Ami meg fontos hogy ha kulteri es jo minosegu kamerakat tervezel akkor ezek tobbnyire telen futottek, mindenkeppen "fali" UTP kabelt vegyel (ebben merev rezvezeto van) es lehetoleg ne a legolcsobbat (az ar tobbnyire egyenes aranyban van a reztartalommal, az meg a keresztmetszettel. tobb kraft kell a kameranak amikor futeni is kell)

 

Ha arnyekolt kabelt veszel (CAT6A es folotte asszem talan mindegyik az) akkor muszaj STP keystone-okat venni ("arnyekolt patch panel") amit foldelni kell. Egyeb esetben csak ront a helyzeten az arnyekolas. Legrandnak vannak egeszen barati aron ilyen cuccai, erdemes felhivni a kozpontot, mond meg hogy patch panelt akarsz venni, egy csavo intezi evek ota ezeket, nalam a harmadik mondatnal alkudta le a cuccot a listaar felere ;) Ha jol emlekszem egy teljes 6x4-es patch panel, 24db szerszam nelkul szerelheto STP keystone-al kerult 50k koruli osszegbe. (ennel vannak olcsobb megoldasaik is amik szinten arnyekoltak)

 

Gondolom a switch, akkor jön a képbe, ha már teljes a rendszer adott lesz (kamerák, nas), addig egy wifi routerrel, aminek van 4 lan portja, elleszek (1 PC, 1 TV, 2 Médiajátékos). 

 

Igen. Ha osszesen 4 kiallasod lesz akkor nem is fog kelleni switch amig kameraid nem lesznek.

 

Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?

 

Itt nem ertek egyet CorbBoy-al. Egyreszt a riaszto pontosan az a terulet ahol meg veletlenul se szeretnek SEMMILYEN "okos" eszkozt latni, az legyen egy zart rendszer ne a hekkerek jatszotere. Masreszt a sima riasztokabel toredek annyiba kerul mint az UTP. A te dontesed, mindegyik megoldas mukodokepes.

Előzmény: Peet14 (75457)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -3 0 75468

> De miért mozgatnék NAS és gép között bármit? Újabb figyelmeztetés: átlag user vagy, a legnagyobb file a gyerek ballagása full HD-ban.

 

Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)

 

> A gazdagabb usernek meg a két hálózatát én teljesen elszeparálnám, több okból is és itt megadom a kábelezést, de ez azért kevesek komoly játéka...

 

Tokeletesen egyetertek, igy kell csinalni szakszeruen. (azert ehhez kell 2db switch meg esetleg egy komolyabb router (miktotik vagy ubnt tokeletesen eleg a celra, mondjuk 30k-rol indulnak az ubnt cuccok amikkel mar lehet egeszen vicces dolgokat csinalni - nem hiszem hogy egy epitkezesnel ez tetel)

 

Ezt nem is vitatom

 

Egesz eddig nem igy tunt nekem ;)

 

A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra

 

Nem tudom hogy mondtam-e ilyet, arrol volt szo hogy szobankent 1, ami mondjuk egy atlag 3-4 szobas csaladi hazat nezve azert nem egy egetrengeto mennyiseg. Mas kerdes a "fo" media hely ahol sok eszkoz lehet, de oda is 2-4db eleg szokott lenni. Most tartunk 5-8 kiallasnal, ami azert lassuk be nem egy google data center :)

Előzmény: Garfield007 (75453)
pupákdézi Creative Commons License 2017.04.07 0 1 75467

Ebben nem tudtok esetleg segíteni?!

Előzmény: pupákdézi (75430)
bcslaci Creative Commons License 2017.04.07 -1 1 75466

A fehérzaj generátor? Természetesen. Minden olcsó kínai sz@rban van ami kapcsolóüzemű tápot tartalmaz.

 

Grafit bomba? Természetesen.

 

Különben is te kezdted, hogy a wifi zavarható, én csak megerősítettelek ebben. 

 

SD kártyára rögzítő kamera. ROFL, együtt lopják el a kamerával együtt a felvételeket, valóban biztonságos. 

 

Milyen értelmes dologra gondolsz? 

 

Szerinted miért hagyták már itt többen a topikot - olyanok akik valóban értették a szakmájukat - ? 

 

Elárulom, besokalltak az értelmes dolgaidtól. :D :D 

 

És ami még csavar a dologban, hogy aki akar az engem megtalál élőben is, veled ellentétben, aki egy nick mögül okoskodik és ontja a hülyeséget.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75459)
fmf Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75465

Most úgy is van. Nekem nem jön be külön védőföld.

3 piros :) 1 fekete. Utánanézek a szerződésben és/vagy beszélek regisztrálttal.

Előzmény: King_of_Giants (75389)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75464

Tartsuk észben ezeket ...

 

  • 500 Kbps – lowest required speed for streaming
  • 1.5 Mbps – recommended speed for quality viewing
  • 3 Mbps – Standard Definition video
  • 5-8 Mbps – 720p and 1080p High Definition
  • 25 Mbps – 4K Ultra High Definition

Vagyis GigaBit belső hálós cuccon (és/vagy interneten)

 

- közel 100 FullHD stream mehet egy időben

- de még a 4K videóból legalább 3 stream

 

A szokvány minőségből pedig akár többszáz is :-)

 

Szóval, a házon belüli GigaBit nem igazán korlát szerintem az esetek úgy 99,5%-ban.

 

---

 

Az átlagos JOBB bejövő interneten (10-30 Mbit)  pedig egy időben 1-3 FullHd vagy ha már elég gyors, akkor egy 4K video mehet.

Előzmény: Törölt nick (75460)
fmf Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75463

az lesz, mert lassan végleg elvesztem a fonalat

Előzmény: C20NE (75360)
fmf Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75462

75461. Lassan már mindenben kételkedem

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75377)
fmf Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75461

Egykoron működött, vagy nem mértem pontosan.

Újrateszteltem tegnap, igaz csak 1x mindegyik csatornát, és vissza is szívom a "jótanácsot".

Ha a legközelebbire álltam rá a routertől távol,  5-6m-re, 1db (vasbeton?) fallal közte, akkor esett vissza legjobban.

Amúgy meg teljesen mindegy melyikre állítom. A szabad csatorna nálunk a 13-as (nem tudom miért :D) de azon se lett jelentősen jobb, és a router se arra áll rá automata módon.

Összességében neked volt igazad és Mekkmesternek.

Előzmény: tfe_tng (75370)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75460

 igenis fog torrentezni, youtube, film megosztókat használni

Ezeket viszont a bejövő internetje korlátozza tipikusan, nem a belső hálózta.

Bár elérhetők már a 100 Mbit fölötti internetek is jó pár helyen.

DE! keveseknek van is belőle egyelőre.

Sőt még 20-30 Mbitje sincs a zömnek!

Ezt meg egy 54 Mbit wifi is röhögve szórja tovább :-)

Mitöbb még  marad is sáv egy két IP kameárna is...

A 100/1000Mbit kábelen pedig egy lassú net mellé még a belső hálózati  kánaán is az övé.

 

 

Ha az a kisebbség akinek van/lesz 100-1000 Mbit netje.

Akkor viszont a gigabit router+wifi kiszolgálja egészen 1000 Mbitig:-)

Ahogy a CAT5E kábel is :-)

 

----

 

A sooooook kamerás házak meg külön téma, nagyon nem az átlag!

Ahogy a (több)szerveres és több eszközös, ÉS gyakran használt média központ sem.

 

Ha mégis erről az 0,01%-ról van szó, akkor kevés lehet a GigaBit, valóban.

Előzmény: Garfield007 (75454)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75459

Ezek szerinted életszerű lehetőségek?

Neked rettenetesen fájhat, ha (természetesen teljesen véletlenül) valami értelmes dolgot írok :)

Előzmény: bcslaci (75456)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75458

"egy wifi kamera jelét bármikor meg lehet zavarni,"

 

Ez a zavarás csak akkor hatástalan, ha magában a kamerában (is) van adattároló, mert ebben az esetben igaz ugyan, hogy a kamera nem elérhető (a zavarás ideje alatt), viszont ettől függetlenül folyamatosan készíti a képeket.

Vannak pl már olyan IP kamerák, amelyek alkalmasak a kettős rögzítésre, tehát képesek minden képből kettőt tárolni: egyet saját belső SD kártyára, egy képet pedig egy szerverre elhelyezni (ez lehet akár a családi NAS, vagy akár egy  távoli szerver valahol az interneten).

Egy ilyen kamerát többé-kevésbé akkor is lehet biztonságosnak tekinteni, ha kábel helyett wifin csatlakozik a hálózatra.

De én a wifit és a biztonságot inkább nem említem egy mondatban (mostantól :)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75455)
Peet14 Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75457

bcslaci - 75442

 

A kamera rejtelmeibe nem ástam még bele magam, és igazából a mostani feladatom ennek megalapozása, mit kell most a villanyásszal megoldanom, hogy lehetséges legyen a jövőben megbontás nélkü.

 

tfe_tng - 75445

 

Köszi, cél a jövőbiztonság és az arany középút. Ha nem akkora költség növekmény, akkor megyek a jobb kábelre. Viszont UTP szerelvényből szinte mindenhol csak CAT5 vagy CA/-ot láttam. Nem korlátozza így? 

 

Abban maradtam a villanyásszal, hogy én veszem meg a látható szerelvényeket, ő meg, ami nincs szem előtt. Ennek a patch panelnek utána kell nézzek.

 

Marad az előszoba akkor...

 

CorvBoy - 75446

 

Gondolom a switch, akkor jön a képbe, ha már teljes a rendszer adott lesz (kamerák, nas), addig egy wifi routerrel, aminek van 4 lan portja, elleszek (1 PC, 1 TV, 2 Médiajátékos). Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?

jetrotál - 75449

 

Ez szokás kérdése, és elfogadom az álláspontod. De vannak azok a pillanatok, amikor jól esik egy hajnali forma 1 futamot megnézni az ágyból :)

 

bcslaci Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75456

Megfelelő eszközökkel BÁRMIT lehet zavarni, ha ki akarok ütni egy rádiót egy fehér zaj generátorral akkor annak tök mindegy hogy pont-pont, pont-multipont a kapcsolata, de ha elég nagy a térerő még a vezetékes kommunikációt is meg lehet hiúsítani. 

 

Sőt egy grafit bombával a tápellátás is meghiúsítható, ha már a szabotázsnál tartunk. 

 

Szóval ismét csak oda lyukadtunk ki, hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75455)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75455

"A wifi (amiről szó volt) nem egy pont pont mikrohullámű kapcsolat, túl könnyű zavarni. Onanntol meg az eszközöd minimum lesüketült."

 

Pontosan erről van szó: egy wifi kamera jelét bármikor meg lehet zavarni, tehát az a kamera minden, csak nem BIZTONSÁGI kamera.

 

"mivel tápot úgyis vinni kell oda"

 

A kamerák energiaellátása sokszor megoldható helyből is (legközelebbi 230V), sőt, akár még az akkumulátoros üzemmód is.

A baj ott szokik lenni, hogy

- egyrészt 10 db kis aksis tápegység sokkal drágább, mint egy nagy

- másrészt egy nagy helyett 10 db kis akkumulátor cseréje aksi-forintban és munkaóra-forintban is SOKKAL drágább (ráadásul ez a költség három évenként megismétlődik ;)

- a szétszórt kis tápegységek megfelelő szabotázsvédelme is igen költséges játék

Előzmény: CorvBoy (75452)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75454

A dolog az a gyors internetnél és az online 4K videóknál kezd izgalmas lenni.

 

Több meglátásban is egyetértek, de az átlag user vagy annak gyereke igenis fog torrentezni, youtube, film megosztókat használni, de ezek még mindig egy helyen lesznek jó esetben és a streamet is bírni fogja a wifi is, megfelelő eszközökkel. 

A 4K még nagyon nem átlag...

Előzmény: Törölt nick (75437)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75453

peldaul nagy fileokat mozgat nas es gep kozott. ez egy teljesen atlagos use-case, nem kell hozza power user. Esetleg gazgadabb user 6-8 security kamera kepet rogziti HD-ben.

 

De miért mozgatnék NAS és gép között bármit? Újabb figyelmeztetés: átlag user vagy, a legnagyobb file a gyerek ballagása full HD-ban.

A gazdagabb usernek meg a két hálózatát én teljesen elszeparálnám, több okból is és itt megadom a kábelezést, de ez azért kevesek komoly játéka...

 

Amit allitottam (es tovabbra is fenntartom) hogy a kabel megbizhatobb es gyorsabb. 

 

Ezt nem is vitatom. A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra. És ebben vérre mehetünk, hátha a tanácskérő nem elszalad, hanem okul a dologból és neki megszületik az ideális öszvér :-)

Előzmény: tfe_tng (75436)
CorvBoy Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75452

A wifi (amiről szó volt) nem egy pont pont mikrohullámű kapcsolat, túl könnyű zavarni.

Onanntol meg az eszközöd minimum lesüketült.

Ráadásul mivel tápot úgyis vinni kell oda, semmiféle érdemi "kiépítést" nem spórolsz, ennyi erővel vihetsz  vezetékes hálózatot is.

És ez még csak az első kör, az ilyen háztartási célú security cuccok védelme általában nem túl acélos és hemzseg a hátsó ajtóktól, biztonsági résektől.

 

 

Előzmény: bcslaci (75451)
bcslaci Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75451
Előzmény: Törölt nick (75450)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75450

Nem a "rádiós" átvitel (hisz az csak vezeték pótlás) a gond ...  hanem a szokvány  WiFi  technológia.

 

Ami alapban egy vacak biztonsági szempontból.

Előzmény: bcslaci (75442)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75449
  • Hálószobában TV, médialejátszó -> UTP kiállás a video/audio stream miatt

 

 

Ez szerintem nem jó ötlet...

 

A hálóba nem ésszerű a TV/média

Ott aludni/pihenni kell... aminek ezek durva ellenségei.

Előzmény: Peet14 (75441)
bcslaci Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75448

Elek okossága szerint NE vigyük wifin, nem azt mondta és én sem, hogy titkosítatlan wifin (épeszű ember amúgy sem telepít magának olyat) így semmi pontatlanság nincs benne, akit érdekel kikeresi a feltételeket.

 

Ne keverjük a térfigyelő rendszereket az autósok vegzálására készültekkel, két teljesen eltérő felhasználási terület, lényegesen eltérő működési és üzemeltetési feltételekkel.

Előzmény: tfe_tng (75444)
CorvBoy Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75447

Nyitott égésterű kazán kifejezetten hűtésként húzza magába a levegőt,(bár az aztán végképp tilos lakóhelyiségben...)

 

A zárt égésterű egy fokkal több hulladékhőt nyomat maga is közvetlenül, de a meleg felszáll, ha nincs a szekrénybe légmentesen "bezárva", alatta simán elvan a cucc, ezek működnek -20tól +60ig üzemszerűen.

 

 

Előzmény: tfe_tng (75445)
CorvBoy Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75446

Kazán papiron elvileg nem lehetne a nappaliban. (Ez gázvizes és nem villanyos téma.)

Ha úgyis valami rácsos faszekrény van neki, gondolom egy egyszerű SOHO kateg. switch lesz, az meg elpihenget minden rack szekrény nélkül is kazán mellett a falon, polcon, akármi.

 

Azt figyelembe kell venni, a nagyobb switch-eknek hűtése is van, ami zajos(abb) lehet, akár a kazánnál is hangosabb. Nomeg az mindig megy, mindig pörög a ventillátor benne (ha van).

 

Lehet CAT6-ot tenni, szerintem nem okvetlen létkérdés. A gigabit is elmegy cat5e-n, simán.

A falban nem "illendő" egy csőbe behúzni a 230V-al, zavarvédelem szepontjából is jobb, ha kissé külön megy.

 

Én manapság nem húzék külön riasztó kábelt meg lan kábelt, ha később lesznek ilyen okosérzékelők, meg esetleg IP kamerát akarna az ember, nagyon jó érzés, hogy ja, csak be kell dugni és kész.

 

Ezek a cuccok ráadásul gyakran POE-t is tudnak, tehát külön 230V-ot sem okvetléen kell odavinni, kapja az energiát a LAN kábelen keresztül.

 

 

Előzmény: Peet14 (75441)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75445

- rack-et ne rakd a kazan melle, meleg lesz ott neki

- kabelben azt vedd amit meg tudsz/akarsz fizetni. annyi feltetel van hogy ha arnyekolt a kabel akkor le kell foldelni az arnyekolast (jobb patch panelek ezt megoldjak egyetlen bekotessel) Ranezesre 1-200m kabel eleg lesz, minimalis az ardifferencia a CAT6/6a/7 kozott ekkora meretben

Előzmény: Peet14 (75441)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75444

bar nem vagyok szakmabeli de ez igy egy kicsit pontatlan.

felteszem hogy az alkalmazasi terulettol fugg hogy szabad/lehet tovabbitani a jeleket. pl a mostani balhe hogy az onkormanyzatok buntetik az autosokat ott bukott ki hogy nem az eloirasnak megfelelo a kamerarendszer (felteszem ez az eloiras is a BM-bol jon) gyanitom hogy a radios tovabbitasnak tovabbi feltetele az eros titkositas is...

Előzmény: bcslaci (75442)
bcslaci Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75443

Nem kell feltétlenül IP kamerában gondolkozni, minden leendő kamerától egy-egy külön CAT5e UTP a leendő rögzítő helyéig és akkor azon bármit meg lehet valósítani. 

Családi házakba, kisebb irodákba, üzemekbe ár-érték arányban az AHD, Turbo HD, TVI rövidítésű kamerák (gyártótól függ ki mit használ) is maximálisan megfelelnek.

Előzmény: Peet14 (75441)
bcslaci Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75442

Hmmmm, mesélj még :D :D :D :D 

 

"- biztonsági információt KIZÁRÓLAG vezetéken továbbítsunk, és NE wifin."

Akkor a BM térfigyelő rendszer előírásainak megalkotói mind hülye idióták, mert engedélyezték a mikrohullámú jeltovábbítást.  

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75438)
Peet14 Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75441

Kicsit elterelve a témát, kérhetnék hasznos tanácsokat a jelenlegi szerelvény tervre?

Amit szeretnék:

  • Nappaliban lesz NAS, médialejátszó, PC,TV -> ide szántam a modemet amire rá lenne akasztva egy wifi router, és erre kábelen az eszközök
  • Hálószobában TV, médialejátszó -> UTP kiállás a video/audio stream miatt

 

UTP-re CAT6 ajánlott most, dupla porttal? Digi net lesz.

 

Ami nincs még betervezve / kitalálva

  • riasztó rendszer
  • IP kamerák (4 db kell) később, de feltételei, kiállásokat meg kell tervezni
  • Video-s kaputelefon

 

Ami elgondlkodtatott, hogy legyen a rack / szekrény, a központi rész, ahonnan a leágazások menni fognak. Valószínű a kazán nem tud elkerülni majd a nappaliból (korábban ott egy fürdő volt), és be lesz szekrényezve, de lenne ott bőven hely akár a központi helynek. Jó ötlet lenne esetleg? Vagy inkább az előszobában kellene?

 

A rajzok, csak a földszintet mutatják, az emelet nem kerül felújításra, ott 2 hálószoba és egy fürdő található.

 

 

Előzmény: Peet14 (75417)
pupákdézi Creative Commons License 2017.04.07 0 1 75440

Ajánlom az urak figyelmébe ezt a topic-ot:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9198759&la=143221439

ötfelezős Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75439

Mi tudjuk, hogy ami bejön az utcáról, az filozófiai szempontból tulajdonképpen két vezetőnek tekinthető

Ebben nagyon egyetértek veled.

Ha a funkció szemszögéből nézzük, azaz a fogyasztó érintésvédelme, akkor a fogyasztó oldaláról nézve ez összekötés. Nem véletlen, hogy egy csoportban tárgyalja a szabvány is a TN, TT, IT (és FELV) módokat, amelyek között az a különbség, hogy azon egy rövid madzag kivételével egyforma hálózatoknál összekötünk-e valamit valamivel. TN-nél is ezen a logikai úton magyarázza a drótokat:

A berendezésben lévő testeket védővezető segítségével össze kell kötni a berendezés fő földelőkapcsával,
amelyet az energiahálózat földelt pontjához kell csatlakoztatni.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (75388)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2017.04.07 -3 0 75438

Úgy látom, hogy van itt némi keveredés a biztonsági kamerák felbontásával és hálózati sávszélesség-igényével kapcsolatban.

 

A kamera képfelbontását úgy válasszuk meg, hogy a megfigyelt terület legtávolabbi pontján látható idegen arcáról olyan minőségű képet nagyíthassunk, amiről az illető egyértelműen beazonosítható legyen (tehát ne csak az legyen a cél, hogy "van ott valaki"). Ilyen képminőséghez felejtsük el a röhejes 350-500 soros felbontású kamerákat, családi házakban előforduló méretű helyiségek esetén 700-800 soros felbontás a minimum, de  ahol 6-8 méternél távolabb lévő embert kellhet beazonosítani, oda már 960-1080(HD) soros felbontású kamerák kellenek, de 15-20 méternél nagyobb távolságok (nagy termek ill kültér) esetén már a HD felbontás is kevés.

(a fenti távolságok 70-90 fokos látószögű kamerák esetén értendők)

 

IP kamerák esetén ennyire sok pontból álló képek átvitele (pláne több kamera esetén) valóban érezhetően megterhelheti a számítógép hálózatot ha rosszul állítottuk be a kamerarendszert. A kamera által rögzíteni kívánt esemény a legritkább esetben egy villámkezű zsebtolvaj, ezért igen nagy butaság részünkről, ha a biztonsági kamerák képét a maximális sebességgel figyeljük/rögzítjük. A legtöbb estben bőven elegendő másodpercenként csupán 2-5 képkocka, ez a hálózat sávszélességét alig érezhetően terheli meg (ráadásul a képrögzítőben lévő adattárolóból is sokkal kisebb kell, vagy ugyanazon az adattárolón 5-10-szer hosszabb időszak fér el).

 

Tehát a kép minősége legyen a lehető legjobb, a ránézés/rögzítés sűrűsége viszont a lehető legritkább (amennyit a várható leggyorsabb esemény még megenged).

 

Még valami:

A biztonsági kamera a biztonsági rendszer része. Ezért

- biztonsági információt KIZÁRÓLAG vezetéken továbbítsunk, és NE wifin.

- egy rendszer akkor valóban biztonsági, ha áramszünet esetén is működőképes.

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75437

peldaul nagy fileokat mozgat nas es gep kozott. ez egy teljesen atlagos use-case,

 

Nem ez nem az átlagos user!

Csak egy kisebbség teszi csak... aki a filmekre van rákattanva.

 

Az igazi átlag usernél kurvára nincs NAS meg több pc/médiaeszköz és más úri huncutság.

 

--

 

A zöm megnézi az emiljét és még pár weboldalt, face, index/origo/stb.

 

Néha egy-két videot is.

Akad aki webrádiózik, de nem sok.

 

De nem mozgat otthon rendszeresen NAAAGY file-okat.

 

Max streameli egyik eszközről a másikra (méteres TV-re tipikusan).

De már ez sem a tipikus átlaguser...

 

----

 

Így aztán a többségnek bőven jó a sima Wi-Fi is :-)

A belső forgalomra, úgyse nagyon használja másra, mint ez internete szétosztására.

 

A bejövő internete pedig tipikusan lassúbb, mint Wi-Fi-jének a max tempója (<54 Mbit).

 

**********

 

Nem véletlenül  írtam, hogy manapság bőven elég egy GigaBit-es router/switch a bejövő netre és kész.

Így házon belül meglesz a kellemes gigabit tempó a kábelen és meglehet a WiFI-n is, ha az is gigabites.

 

De a zömnek a napi rutinhoz nem kell a gigabit sem és nem is igényli, mert bőven jó neki egy esetleg két  HDsteram.

Másolni meg ráér, ha netán épp egy/néhány naaaagy file-t akar mozgatni ide-oda.

 

A dolog az a gyors internetnél és az online 4K videóknál kezd izgalmas lenni.

Amikor már jól jön, ha a bemenő internet is 1000 Mbit vagy ilyesmi.

 

Azonban tipikusan ezt sem használják ki rendszeresen azok akiknek van ilyen.

Pl. én sem az úgynevezett otthoni célokra.

Pedig előfordul néha 2-3 online videózó is házban.

 

-----

 

Meglátásom szerint egyelőre és még sokáig  bőven megfelel egy gigabites router+WiFi/kábelezés.

 

De, ha a WiFi lassúbb azzal is simán elvan a többség.

Pláne, ha a pc/notebook/tv/nas nem a wifin lóg, hanem kábelen.

A wifin pedig az egyéb kütyük lógnak alapban.

 

Előzmény: tfe_tng (75436)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75436

> Átlag 2 József az általad felsoroltakból mennyit használ

 

peldaul nagy fileokat mozgat nas es gep kozott. ez egy teljesen atlagos use-case, nem kell hozza power user. Esetleg gazgadabb user 6-8 security kamera kepet rogziti HD-ben.

 

> Jaj, de fáj ez neked és görcsösen bizonygatod, hogy de a wifi szar. Pedig hát abból nálam minden kijön, amit a Digi beleönt, de neked kényelmesebb kutyázni továbbra is.

 

nem, egyatalan nem faj a wifi, sot, en is ezt hasznalom. Amit allitottam (es tovabbra is fenntartom) hogy a kabel megbizhatobb es gyorsabb. 

Előzmény: Garfield007 (75434)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75435

Nem mozgat a téma? Áááá, dehogy. A csúnya kövér macska téged hülyének néz. Látod Jahno, ezt teszi velem, pedig milyen ügyes vagyok. Csak kicsit gáz.

 

ez az amit soha nem fogunk megtudni amig egyszer le nem mered. addig az van hogy allitasz valamit ami mogott nincs tartalom. 

 

Ez is ovis tempó ugye érzed?

 

tenyleg nem izgat kulonosebben

 

Jó-jó, ezt már mondtad, értettem kettővel ezelőtt is.

 

 

 

 

Előzmény: tfe_tng (75432)
Garfield007 Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75434

nem pont ez volt a lenyeg szerintem. megkerdezted mire lehet hasznalni egy halozatot a 1080p-n kivul en meg leirtam. Azt pedig hogy a kerdezo mire hasznalja szerintem egyikunk sem tudja. erdekes hogy pont ebbe kell beleallni, a nagy fileok masolgatasa meg elsikkadt, pedig hidd el ez utobbit sokkal-sokkal gyakrabban muvelem mint a VM-ek masolgatasat. 

 

Nem tettem hozzá a kérdésemhez, hogy átlag user, erre rá is ugrottál és elmesélted, hogy te milyen ügyes vagy és még miylen sok mindenre lehet használni a belső hálót is és egy szót sem szólsz azóta, hogy egyébként Átlag 2 József az általad felsoroltakból mennyit használ és nem egyszer-egyszer hanem napi szinten. És ezek után te trollozol le :-)))

 

te a felhasznalok egy reszhalmazaval talalkozol, olyanokkal mint en nem, mert mi nem hivunk hanem megoldjuk a problemakat, szerintem maradjunk ennyiben ;)

 

Szerintem meg maradjunk annyiban, hogy továbbra sem átlag user vagy és innentől meddő ez a dolog.

 

Altalanossagban beszeltem. Probaltam egy parhuzamot vonni a powerline ethernet sebesseg / megbizhatosag es a wifi kozott. Nem tudom hol tartasz wifivel, csak annyit tudok hogy harmincvalahany megabitet latsz a 'zinternetbol. 

 

Jaj, de fáj ez neked és görcsösen bizonygatod, hogy de a wifi szar. Pedig hát abból nálam minden kijön, amit a Digi beleönt, de neked kényelmesebb kutyázni továbbra is.

Előzmény: tfe_tng (75431)
ötfelezős Creative Commons License 2017.04.07 0 0 75433

Miért kötelező a szabványos mérőhelyhez a földelés családi házban és miért nem tárasasházban/városi lakásokban?

Mindkét esetben az "épületbe csatlakozáshoz kötelező" előírás teljesül.

Egyébként volt olyan időszak, mikor egy fázis 20 A alatt, rövid csatlakozónál nem kellett a szabvány szerint földelés - az általad említett okok miatt. És ma is úgy van, hogy piszok hosszú belső hálózat esetén ez az egy nem elég.

 

Jellemzően, kivételt nem is tudok, nullával egyesitett védőrendszer van

Régen én is magabiztos voltam, mostanában oktattak ki egy másik fórumon, hogy van, ahol nem. Ha van szerződése (mármint elő tudja kaparni) abban benne van.

Előzmény: King_of_Giants (75389)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -2 0 75432

> Ne menj le kutyába, kérlek és pattanj le a wifimről.

 

Tenyleg nem mozgat kulonosebben a tema, te eroltetted hogy a wifi aztan a kanaan netovabbja, az meg hogy en azt mertem javasolni a kerdezonek hogy huzzon dupla ethernetet a nappaliba az megfizethetetlenul draga (nem, foleg ha azt vesszuk alapul hogy mar eleve kabelezni akart)

 

> Most nem mászok fel a felső polcra az eszköhöz, de kábelen sem lesz több.

 

ez az amit soha nem fogunk megtudni amig egyszer le nem mered. addig az van hogy allitasz valamit ami mogott nincs tartalom. 

egyebkent - csak hogy lezarjuk a temat - tenyleg nem izgat kulonosebben, te ugy csinalod en meg igy, nincs ezzel az egvilagon semmi baj. 

Előzmény: Garfield007 (75428)
tfe_tng Creative Commons License 2017.04.07 -1 0 75431

> Nem szedem szét megint a hsz-ed

 

by all means, legyszives, hatha tanulok valamit 

 

> pl. a kérdező is mikor fog neked vhd-kat másolgatni és virtual PC-ket összerakni majd azokat költöztetni is

 

nem pont ez volt a lenyeg szerintem. megkerdezted mire lehet hasznalni egy halozatot a 1080p-n kivul en meg leirtam. Azt pedig hogy a kerdezo mire hasznalja szerintem egyikunk sem tudja. erdekes hogy pont ebbe kell beleallni, a nagy fileok masolgatasa meg elsikkadt, pedig hidd el ez utobbit sokkal-sokkal gyakrabban muvelem mint a VM-ek masolgatasat. 

 

> én meg first és second level supportolok, én még találkozom a felhasználókkal ;-)

 

te a felhasznalok egy reszhalmazaval talalkozol, olyanokkal mint en nem, mert mi nem hivunk hanem megoldjuk a problemakat, szerintem maradjunk ennyiben ;)

 

> Miért hol tartok a wifivel? Mesélj, kérlek.