Keresés

Részletes keresés

Qqberci Creative Commons License 2025.11.13 0 0 2518

A vége felé a Kandóktól szabadulni akartak. Egyrészt mert a 25 kV-os vonalakon nem tudott menni, másrészt a V43-hoz sokkal nagyobb javítóbázist akartak kialakítani az Északiban. Erre szükség is volt, mert - mivel nem volt egy egységes konstrukció - a karbantartási - javítási időigénye sokkal magasabb volt. Ennek eredményeként 1964 és 1970 között nagyon sok alapvető módosítás történt, ami a Ganz is átvett a gyártásban lévő további gépeknél és a már futó példányokon is átvezette az Északi...

 

Kandó főkeret-repedésről nem tudok, Szili főkeret cseréről viszont igen...

Előzmény: rezgaras (2517)
rezgaras Creative Commons License 2025.11.13 0 0 2517

Kösz, elolvastam. Jól értem, hogy a Kandók aktív korszakának a végén főkeret-repedések fordultak elő, amit hegesztéssel javítottak - sokszor nem kellő pontossággal?

Előzmény: 2x25kV (2516)
2x25kV Creative Commons License 2025.11.13 0 1 2516
Qqberci Creative Commons License 2025.11.10 0 1 2515

Engem a valódi megbízhatósági információk érdekelnének.

 

Nagyapám ~30 évet utazott Kandóval és itt Wekerlén sok kollégája volt, sokat hallottam őket beszélgetni a gépről. Nem nagyon panaszkodtak rá, az egyetlen érzékeny dolog a rudazathajtás volt. Ha érezték, hogy a gép kezd "síelni", akkor a legrövidebb idő alatt be kellett menni a mozdonyszínbe mérlegelésre és rudazat-beállításra és addig is óvatosabban kellett bánni a teljesítménnyel...

Előzmény: rezgaras (2514)
rezgaras Creative Commons License 2025.11.10 0 2 2514

Köszönöm. Megjegyezném, hogy a leírást én is olvastam és készítettem fényképeket is a Kazinczy utcában. Engem a valódi megbízhatósági információk érdekelnének. Bizonyára a Kandó mozdonyok sem produkáltak 90% feletti megbízhatósági adatokat és jó lenne megtudni, mi okozta a problémákat - leszámítva a dokumentált hibaforrásokat és megoldásukat a rudazatos hajtással kapcsolatban. Azért gyanakodtam a teljesítmény-szabályozásra, mert az viszonylag kicsi, mozgó alkatrészekből áll és az ilyenek a rázkódó mozdonyokat nemigen szeretik.

 

A magyar mozdonyokról rendelkezésre álló információk többnyire a gyártótól vagy annak alkalmazottaitól származnak, így nem beszélnek problémákról. Ha az ember olvassa őket, amolyan győzelmi jelentések sorozatának látszanak.

 

Jó példa a két francia mozdony, a "Belles Hongroises". Nálunk nem lehet olvasni a problémákról, mindig a magyar ipar győzelmi menetének a részesei. A francia leírások azonban megírják a gondokat. Szinte minden el tudott rajtuk romlani, a motorok, a vezérlés, a meghajtás. Egy másik leírás a pneumatikus vezérlést külön említette. Azt írták, hogy 100km-enként egy-két hiba jött össze. A sok fekvemaradás miatt már az 1930-as évek elején, tehát 5-6 év üzem után a mozdonyokat kivonták a gyorsvonati forgalomból (amire vették őket) és nehéz tehervonatokat vittek velük - amire a nagy teljesítményük folytán alkalmasak voltak. 1936-ben korlátozták a végsebességüket 80km/h-ra. 1941-ben, 15 év szolgálat után le lettek selejtezve.

Előzmény: Qqberci (2513)
Qqberci Creative Commons License 2025.11.09 0 3 2513

A "Wattrelé" két részből állt és igen megbízható volt.

 

Az alapprobléma az volt, hogy a fázisváltó gerjesztését úgy kellett szabályozni, hogy a primer kör a terheléssel arányos  gerjesztést kapjon,  miközben a főmotor diametrálfeszültsége a terhelés négyzetgyökével arányosan nő.

 

Ahhoz, hogy a két látszólag ellentmondó igény kielégíthető legyen, a fázisváltó vastest egy úgynevezett mágneses söntöt tartalmazott, ami a szekunder részre jutó gerjesztést a kívánt mértékben csökkentette.

 

A terhelés- és gerjesztésszabályozást a Wattrelé végezte:

 

 

A "kapcsolóujj" a gerjesztést szabályozta a pillanatnyi teljesítménynek megfelelően, az "Y kapcsoló" pedig a vízindító vízszintjét a teljesítményszabályzó kar állásának megfelelően. A teljesítményszabályzó tehát az "Y kapcsoló" előfeszítését változtatta. 

 

Még egy érdekesség: Kandó "kifordította" a főmotort: a forgórészt táplálta, egyik oldalon 10, a másik oldalon 6 csúszógyűrűn át, a pólusátkapcsolások pedig az állórészen történtek és ide (az állórészre) csatlakozott a vízindító is.

 

 

 

Előzmény: rezgaras (2512)
rezgaras Creative Commons License 2025.11.09 0 1 2512

"vagyis a vízindító beiktatva maradt és forralta az elektrolitot."

 

Gondolom, hogy ez egy nem kívánatos állapot volt. Hiszen ilyenkor a felvett teljesítmény egy része vontatás helyett vizet forralt.

 

Szerintem a teljesítmény-szabályozó egy óriási ötlet volt. De a kivitele nekem elég érzékenynek látszik. Jó volna tudni, hogy mennyire megbízhatóan üzemelt!

Előzmény: torokb2 (2511)
torokb2 Creative Commons License 2025.11.04 0 2 2511

A mozdonyvezető a fokozatválasztó (ha úgy tetszik sebességváltó) kar segítségével működtette a főkapcsolócsoportot. Ezzel választotta ki a kívánt periódusszámot és pólusszámot, ezáltal a kíván szinkron fordulatszámot, vagyis járműsebességet. A karral külön lehetett előre és hátra fokozatokat választani.

 

A gyorsítókar segítségével állította be hogy a kiválasztott fokozatra gyorsításhoz a mozdony mekkora teljesítményt vehet fel a hálózatból, végeredményben mekkora vonóerővel történik a gyorsítás.

 

Köztes sebességgel haladás úgy volt lehetséges, ha a gyorsítókarral beállított teljesítmény nem volt elegendő a szinkron sebesség eléréséhez. Ekkor tulajdonképpen a fokozatok közötti gyorsítás nem ért véget, vagyis a vízindító beiktatva maradt és forralta az elektrolitot.

 

Előzmény: Smaragd512 (2509)
Vendégsín Creative Commons License 2025.11.03 0 2 2510

A V 40 és V 60 esetében a mozdony vontatómotorjának tekercslése úgy készült, hogy pólusszám és fázisszám (3, 4 és 6 fázis) átkapcsolásra alkalmas volt. A 72, 36, 24 és 18 pólus négy különböző szinkron fordulatszámot adott, ezekből adódott a 25 (16), 50 (33), 75 (50) és 100 (66) km/h sebességfokozat. Az egyes fokozatoknak megfelelő sebesség eléréséig pedig a motor forgórész körébe kapcsolt folyadék ellenállással (mint a régi körhintáknál) korlátozták a gyorsítás (és a motoráram) nagyságát.

 

A V 55 esetében az öt motor tápláló frekvenciáját lehetett a periódusváltó pólusszám átkapcsolásával változtatni. A 25, 50, 75, 100 és 125 Hz frekvencia szerinti szinkron fordulatszámnak felelt meg a 25, 50, 75, 100 és 125 km/h sebességfokozat, amik között itt is a motorok forgórész körébe kapcsolt folyadék ellenállással korlátozták a gyorsítás nagyságát.

Előzmény: Smaragd512 (2509)
Smaragd512 Creative Commons License 2025.11.03 0 1 2509

Jó napot!

 

Habár jelenleg úgy néz ki, hogy egyik Kandó mozdony se fog feltámadni, viszont érdekelne, hogy ezeket hogy vezették? Hogyan kellett a sebességet szabályozni, ill. hogyan váltottak a pólus (és periódusszámok) között? Kizárólag a csúszka vezérelte, vagy a pl. V55 vezérlőpultján található gombok is közrejátszottak a mozdony vezetésében?

rezgaras Creative Commons License 2025.01.27 -2 0 2508

Nem. Ezt nem értem és nem hiszem:

 

"ami az előtéttengelyt kvázi torziós rugóként hasznosította."

 

Szerintem ahhoz kissé vastag. A rezonanciában esetleg lehetett szerepe.

Előzmény: Qqberci (2507)
Qqberci Creative Commons License 2025.01.26 0 0 2507

Akkor a 2499-ben csak szivattál? :-)))...

Előzmény: rezgaras (2505)
Qqberci Creative Commons License 2025.01.26 0 1 2506

Mester Bandi bácsi anyaga megvan valahol kéziratban, majd megkeresem...

Előzmény: rezgaras (2505)
rezgaras Creative Commons License 2025.01.26 -2 0 2505

Természetesen ismerem és azt hiszem, értem is a működését.

Előzmény: Qqberci (2502)
Qqberci Creative Commons License 2025.01.25 0 2 2504

Nem, 900-kal volt eltolva...

Előzmény: Atis57 (2503)
Atis57 Creative Commons License 2025.01.25 -1 0 2503

Szia!

 

A mozdonyok két oldalán ellentétes volt a  főmotor rudazat?

Előzmény: Qqberci (2502)
Qqberci Creative Commons License 2025.01.25 0 1 2502

A Kandó háromszög:

 

 

A háromszög alsó csúcsán csatlakozik a hajtó rudazat. a gerékszögnél a főmotor rudazata, a hegyes szögnél - jobb oldalt - az előtéttengely bekötése...

Előzmény: rezgaras (2499)
Atis57 Creative Commons License 2025.01.25 -1 0 2501

Szia!

 Ha ezt  is ajánlhatom a figyelmedbe;

 

https://www.fomterv.hu/mmk/sites/default/files/A-nagyvasuti-villamos-vontatas-eloadas.pdf

 A V40  + a hajtás   5. résztől.

Előzmény: rezgaras (2499)
Atis57 Creative Commons License 2025.01.25 -1 1 2500

Szia!

 

Azért itt is ezt irják --meg a többi cikkben is.

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_V40_sorozat

 

Ez is itt;

https://iho.hu/hirek/egy-eletmu-megkoronazasa?page=4

 

S a V40 rajza ;  látható a Kandó 3 szög is ...

 

Előzmény: rezgaras (2499)
rezgaras Creative Commons License 2025.01.25 -3 0 2499

Ne haragudj, de amiket írsz, az nekem sajnos érthetetlen és hihetetlen. Van erre valami forrás?

Előzmény: Qqberci (2496)
Alien Angel Creative Commons License 2025.01.24 0 4 2498

A Kandó hangját azért megörökítette egy pár másodperces hangfelvétel ebben a filmhíradóban (1:03-tól), amely Pulvermacher Károly mérnök akkor friss fényhang-felvevőjével készült. Talán azért tartották fontosnak ezt bemutatni, mert gyökeresen más volt, mint az akkor egyeduralkodó gőzösöké. Később a Közdok már konzervhangokat vágott a szintén filmre készült oktatóanyagai alá, amelyben olyan röhejes dolgok is előfordultak, hogy a villamosmozdonyok mindenütt a Kolomna dízelmotor (?) csühögésével "szólaltak meg": itt is, meg itt is, de még itt is.

Előzmény: ismét1435mm (2451)
Bárdos Imre Creative Commons License 2025.01.24 0 1 2497

De éghető.

Előzmény: rezgaras (2494)
Qqberci Creative Commons License 2025.01.23 0 3 2496

A motor, az hajtó rudazat csatlakozási pontja és az előtéttengely egy olyan háromszöget alkot, amiben van egy rugózó tag ( a hajtó rudazat ), ami miatt a geometria "elmászik". Ezt az elmászást egyenlítette aki a Kandó háromszög, ami az előtéttengelyt kvázi torziós rugóként hasznosította. A helye beállításhoz - a geometria beállítása előtt - be kellett állítani a tengelynyomásokat. Erre volt a villamos csarnok mögött a Mérlegház. Az izosztatikus hajtás beállításáról készült egy nagyon korrekt összefoglaló az '50-es évek elején, Mester Endre gépésztechnikus követte el, aki maga is Kandót hajtott.

 

Normaidők: a 2x2 óra kizárólag a kiépített főmotor forgórészének kiemelése volt. A főmotort egyben vették ki és a szétszedés sablonban külön művelet volt. A daruzás azért volt kritikus, mert a főmotor légrése 3 mm (!!!) volt...

Előzmény: rezgaras (2495)
rezgaras Creative Commons License 2025.01.23 -2 1 2495

Ha jól tudom, az 1930-as években volt a Kandókkal az a probléma, hogy a rudazatos hajtás sorra kiverődött. Még az is szóba került, hogy az egész konstrukciót meg kell változtatni, a mozdonyokat átépíteni. Aztán kiderült, hogy a probléma azzal oldható meg, hogy a tengelyágyakat (?) a kerekeknél, motornál, előtét-tengelynél nagyon pontosan kell beállítani. Nem tudom, hogy ez hogy férhetett bele a motor forgórészének 2-2 órás cseréjébe...

Előzmény: Qqberci (2488)
rezgaras Creative Commons License 2025.01.23 -2 2 2494

Az összes szigetelő...

Előzmény: Qqberci (2492)
torokb2 Creative Commons License 2025.01.23 0 1 2493

Én meg azt állítom hogy nem olyan sokkal ezelőtt is előfordult olyan csere ami nem jelent meg sehol egyetlen papíron sem.

Előzmény: rezgaras (2485)
Qqberci Creative Commons License 2025.01.23 0 1 2492

Fázisváltó primer hűtőolaj, VO-k szigetelőolaja...

Előzmény: trebront (2491)
trebront Creative Commons License 2025.01.23 0 1 2491

milyen anyag tud égni egy ilyen mozdonyon? gondolom festék, papírszigetelés, kenőolaj, talán néhány fatábla... és mi van még benne ami 12órán át ég?

Előzmény: Bárdos Imre (2489)
Bárdos Imre Creative Commons License 2025.01.23 0 1 2490

Mindezek ellenére aránylag gyorsan lett ismét 016-os, mert 1944 áprilisában már Felőgalla állomáson volt egy ütközése.

Előzmény: torokb2 (2479)
Bárdos Imre Creative Commons License 2025.01.23 0 0 2489

Gyorsan biztosan nem kezdtek neki az oltásnak, mert majd 12 órán keresztül a roncsokat nem lehetett megközelíteni sem, asorra felrobbanó gránátok miatt.

Előzmény: rezgaras (2485)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!