Keresés

Részletes keresés

futatata Creative Commons License 12 órája 0 0 13279

Még egyszer köszönöm, nagyszerű válaszokat kaptam, tehát nem a luxmérő a lényeg, hanem a tervezés.

 

sr1 Creative Commons License 14 órája 0 0 13278

Nem egyszerű a kérdés. 

Luxmérővel mérik a lux-ot, felszerelve a lámpákat. A beszállító kihoz nehány lámpát, felszereli és beméri.  

A lámpáknak a műszaki leírásán van grafikon is: a mekkor térszögben és milyen távolságon hol világít a maximumon, de ezt nehezen lehet megkapni. 

Csak a prémium gyártók mutatják be a grafikont, mert a mérnökök a tervezésnél ki kell számolják egy nagyobb tér bevilágitását. És ez alapján számolják ki a lámpák típusát, számát és elosztását.

Így kerülnek prémium lámpák a tervbe.:)     

 

A lumen az izzó (pontszerű) fényének a teljesítménye (besugázás), a lux az fényforrástól  1 méterre álló sík ernyő 1 négyzetméterre vetitet fény teljesítménye (megvilágitás).

Egy 100W-os hagyományos izzó kb. 1700 lumen. Lumen/watba kifejezve 17, ezt fényhasznosítási értéknek nevezik, ezt szokták feltüntetni az mezei lámpák a műszaki leírásában.      

 

Tehát 32 négyzetméter x 500lux , az 16000 Lumen. Csakhogy, ez egy méter távolságra érvényes.

Ezután meg kell keresni a távolságtörvényt: egy pontszerű fényforrás esetén a besugárzása (lux) a távolság négyzetével csökken. E= E0/r2

Ha r=1, akkor E=E0,.

Neked 4 métered van, tehát megjelenik egy 16-os osztója a megvilágításnak, de szerencsére csak elméletileg- hiszen ez egy teljesen fekete falakkal és padlóval rendelkező szobába érvényes.

De a falak és a mennyezet fehérek, nem izzókat használunk, hanem lámpákat, amelyek lefele irányitják a besugárzást.

 

Empikiusan így számoljuk: a kért besurgáztási értéket meg kell szorozni a 0.63-as (0.9x0.7) állandóval ( de ha sokat égnek a lámpa a teremben - pl. egy sötét irodában, lépcsőházban - akkor, a 0.45 szorzó).

Innen

E(lux)= F(lumen) x 0.63/A. 

F(lumen)= A x E(flux) /0.63  = 25000 lumen. Tehát kb. 15 db. 100W-os hagyományos izzó lenne szükséges. De egy ilyen megoldásnak elég erős az árnyékhatása. 

 

Vegyünk egy modern, jó minőségű LED-es fénycsöves 120cm hosszú lámpát, ami csak 12W-os (ez  40W-os hagyományos izzónak fele meg). Szórt fényt bocsájt ki, amire nem érvényes a távolság törvénye. 

A besugárzása kb. 2500Lumen, mert nagy a fényhasznosítási értéke. Ebből 10 db. kell egy 32nm-es terembe.  Legyen 12, mert 4 méteres magass a terem.    

Ha megméred egy luxmérővel lent a padlón, akkor kb. 500lux lesz.  

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

  

Előzmény: futatata (13276)
XtraP Creative Commons License 1 napja 0 1 13277

Ez nem igazán csak fizika (legalábbis nem az a képletbe behelyettesítős válfaj). Ezer szempont játszik. A mennyezet és a falak ill. a berendezés fényvisszaverő képessége, a fényforrások elrendezése (távolságuk, csoportosításuk), urambocsá színhőmérsékletük, a lámpatestek kialakítása, fényvisszaverő és fényelnyelő képessége stb. Én úgy gondolom, profik igénybevétele lenne javasolt.

Nem vagyok szakember, de találtam egy ilyet: https://www.zhitov.ru/hu/light/ és az oldal alján egy appot is javasol.

 

Előzmény: futatata (13276)
futatata Creative Commons License 1 napja 0 0 13276

Hogyan lehet kiszámítani a fényerőhöz szükséges izzók vagy fénycsövek számát és teljesítményét?

 

8x4 méteres szobáról van szó, 4m magas, az elvárás az, hogy a padlón 500-600 lux -ot kell mérni.

 

Weben nem találtam számítási megoldást, csak lumen-lux-candela átváltást, és példákat, hogy az izzókra írt adatok gyártóktól függenek, reklám alapúak, de a fényerő a távolsággal csökken és tudni kellene, hogy egy adott fényforrás mekkora felületet világít be.

 

Köszönöm, ha valaki tud segíteni számítási példával, és izzók-fénycsövek valós adataival.

Törölt nick Creative Commons License 2024.04.29 -1 0 13275

(a "brute force"-jellegűeken kívül

 

Gently Brute Force:

Csak finoman, mintha lovat csutakolnál.

 

Legyen a és b egész.

Átrendezem...

Választhatsz két (majdnem) tetszőleges egész számot.

 

Ha az összes megoldás érdekel, van itt pár MateKarc.

Előzmény: XtraP (13273)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.29 -1 0 13274

Meg kellene mérni egy csomó adatot.

 

Jó ötlet, de...

Úgy kellene megoldani, hogy senki nem csinál semmit. Tipikus tehetetlenkedés.

(És szerintem nem is híd, hanem felüljáró.)

 

Ellenállást mérni úgy is, hogy a szabad lábakat összekötjük egymással.

 

Nagyon sok lehetőség van, és látatlanban megmondani szinte lehetetlen az eredményt.

 

Az ellenállások be vannak zárva, le vannak védve.

Nem nagyon tudok elképzelni olxan okot, ami miatt a kimeneti feszültség növekedne.

Villámcsapás nem volt. Elvileg nem kaphatott nagyobb tápfeszültséget.

(Olyan már előfordult, hogy nem jól ragasztották fel az ellenállást és lejött; de akkor csökkenne a jel.)

 

Amit nem tanítottak az iskolában, ott megáll az ész. Diplomás betanított munkások.

Előzmény: mmormota (13270)
XtraP Creative Commons License 2024.04.28 0 1 13273

Semmi különös. A kuncsaft napi két valós és három törölt nickjének és a sorozatszerűen megtudálékolni kísérelt topikoknak a kereszthatása.

 

A "Matematika egyéb" topikban feltett kérdésemre (nem a tiédre ...) lett volna ez válasz vagy reakció (vagy kitudjami, mert az ott folytatott eszmecsere is az első konkrétan feltett kérdésemre kapásból bedugult).

Előzmény: heted7 (13272)
heted7 Creative Commons License 2024.04.28 0 1 13272

Mi az, hogy "a kettő gyök kettő egyenlő a"? Ez egy egyenlet volna, és úgy kéne érteni, hogy kétszer gyökkettőször a egyenlő a? A valós? Mert ekkor a = 0. Mit keres ez itt?

 

Előzmény: Törölt nick (13268)
heted7 Creative Commons License 2024.04.28 0 2 13271

Engedd el. Gőze nincs, mit hadovál összevissza.

Előzmény: mmormota (13270)
mmormota Creative Commons License 2024.04.28 0 2 13270

Gondolom, ez nagy értékű dolog, nem gond ha bele kell tenni egy csomó mérő, számolgató munkát.

 

Meg kellene mérni egy csomó adatot.

Feszültséget adni két kivezetésre, feszültséget mérni a másik kettőn, ezt minden két kivezetéssel,  tehát úgy is, hogy egy ellenállás két végére van kapcsolva a feszültség forrás.

Ellenállást mérni minden kivezetés között. Ellenállást mérni úgy is, hogy a szabad lábakat összekötjük egymással. Ellenállást mérni úgy is, hogy páronként össze vannak kötve a vezetékek.

Ezekből ki lehet számolni - ha nem is teljesen pontosan - az egyes ellenállásokat, csökkentve a vezeték ellenállások beleszólását.

 

Aztán el lehet tűnődni, hogy az így kapott ellenállás értékek reális mérési adatot mutathatnak, vagy valami sérült. Legegyszerűbb nyilván, ha az derül ki, hogy szakadt valami, vezeték vagy ellenállás.

 

Jól jött volna, ha nem csak egy ilyet építenek be...

Előzmény: Törölt nick (13266)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.28 0 0 13269

De persze a

b2=1

megoldása a b=-1 is,

ezért az alternatíva

a 2 √2 = -a

szintén megoldás.

Előzmény: Törölt nick (13268)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.28 0 0 13268

Esetleg meg tudod oldani a

 

a 2 √2 = a

egyenletet?

 

Aztán majd eldöntitek, hogy a megoldás racionális vagy irracionális. ;)

Előzmény: heted7 (13267)
heted7 Creative Commons License 2024.04.28 0 3 13267

Na nézd csak, ki regisztrált újra! Egy főnix hozzád képest smafu.

 

Ez nálad valami kényszeres dolog?

Előzmény: Törölt nick (13266)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.28 0 0 13266

Engedd el! Nem értesz hozzá.

 

 

Előzmény: mmormota (13264)
heted7 Creative Commons License 2024.04.27 0 2 13265

Engedd el! Összevissza beszél ez a csávó, keveri a Wheatstone-hidat a Lánchíddal.

Előzmény: mmormota (13264)
mmormota Creative Commons License 2024.04.27 0 1 13264

Nem adsz meg semmi adatot, aztán csodálkozol, hogy nincs használható ötlet.

Pl.:

- konkrétan mik azok az alkatrészek, amiket ellenállással jelöltél?

- a négy kivezetés hozzáférhető, más műszerrel is lehet mérni?

A konkrét áramköri elemek ismeretében legtöbbször meg lehet mondani, hogy a gyanús mérési érték egyáltalán lehetséges-e mint valódi mérési adat (azt feltételezve, hogy a szenzorok, vezetékek jók). Pl. szimmetrikusan mozdult-e el a két ág, vagy egyik durván elmozdult, a másik normális stb.

 

Előzmény: Törölt nick (13262)
heted7 Creative Commons License 2024.04.26 0 3 13263

:)

Előzmény: pk1 (13261)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 0 0 13262

Valaki elszúrt valamit. Vagy a hidat méretezték rosszul, és össze fog dőlni.

Vagy a mérőeszköz romlott el. Nem én csináltam egyiket sem.

Próbálom megfejteni a problémát. Igazatok lehet, nem kellene. Minden rendben.

Nincs itt semmi látnivaló.

 

Hamarosan távozok.

Illetve egy kicsit még várok, hátha construct meg tudja mondani, hogy két nagy tömeg okozta téridő görbületet hogyan kell kiszámolni Einstein egyenlete alapján. https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166878946&t=9247350

 

Előzmény: pk1 (13261)
pk1 Creative Commons License 2024.04.26 0 2 13261

"Nem engednek oda."

 

Meg tudom érteni őket.

Előzmény: Törölt nick (13259)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 0 0 13260

Ha egy mérlegre ráteszel 10 kg-ot, akkor 10 kg-ot kell mutasson.

Előzmény: heted7 (13258)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 0 0 13259

Az úszó/repülő edények dinamikája egy érdekes probléma. Én kihagynám a talajt. Viccen kívül.

Erre majd - esetleg - később visszatérek.

 

De most komolyabb gondunk van, mert a mért erő majdnem a duplájára növekedett látszólag.

A kollégák nem hiszik el. De akkor miért mérik?

 

Megpróbálom egy példával megvilágítani.

Ha azt jelzi a hőmérő, hogy a kazánban százmillió fok van, nyilván a hőmérő romlott el.

De ez még nem jelenti azt, hogy a kazánban egyébként minden rendben, és nem kell utánanézni.

(Mottó: Ha valakinek üldözési mániája van, még nem garancia arra, hogy nem üldözik.)

 

Személy szerint odamennék és például sönt ellenállásokkal megpróbálnám megvizsgálni a mérőkört.

Nem engednek oda. :(

 

Nem egyszerű felírni az egyenleteket, mert elvileg van négy ismeretlenünk.

És akkor ehhez képest mit tehetünk, ha valamelyik ágat söntöljük?

Drasztikusan növekszik a felírandó egyenletek száma.

Valami egyszerűbbet kellene kitalálni.

 

Elvileg a jelleggörbe lineáris. Nem teljesen, de mondjuk 0.5% pontossággal az volt eredetileg.

Sajnos azt nem tehetjük meg, hogy kiszereljük és megnézzük terheletlen állapotban.

Lehetne rá terhelét rakni, száz tonnákat odahordani. Veszélyes.

Mert mi van, ha mégsem a mérőeszköz romlott el.

(A tervező szerint már ekkora erőnél összedőlt volna az egész. Hát mekkora biztonsági tényezővel számoltak?)

Előzmény: heted7 (13257)
heted7 Creative Commons License 2024.04.26 -1 2 13258

"A diagrammon a mért és kijelzett mennyiség van."

Reménytelen vagy. Menj innen.

Előzmény: Törölt nick (13255)
heted7 Creative Commons License 2024.04.26 0 1 13257

Az a baj, hogy annyi baromságot írtál le, hogy képtelenség tudni nálad, hogy melyiket gondolod komolyan és melyiket nem. És nem, ez amúgy sem vicces.

Előzmény: Törölt nick (13256)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 -1 0 13256

Nem értetted a viccet?

A hajókat szokták néha edénynek nevezni, amikor az úszó közlekedési eszköz típusa lényegtelen.

És ugyebár a hajó többnyire közlekedik.

Előzmény: heted7 (13254)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 -1 0 13255

Amúgy máskor ha kiraksz egy grafikont, írd le, mi van a tengelyeken és milyen mértékegységben méred.

 

Fontos probléma, valóban.

A diagrammon a mért és kijelzett mennyiség van. A számszerű érték nyilván a mértékegységtől függ.

Legyen mondjuk tonna. Fejből nem tudom.

 

Az ilyenektől kapok frászt, amikor van egy súlyos probléma.

Felrajzolom jellegre, aztán belekötnek mindenféle apróságba, ami az ügyet nem viszi előre.

 

Elvileg a leképezés 1:1 kellene legyen, a mérőlánc mindenféle hibáitól eltekintve.

Viszont vannak közbülső rejtett változók, például az ellenállások ellenállása (sic) vagy a hídfeszültség.

 

A kérdés az, hogy a mérőlánc hibásodott meg, vagy pedig hamarosan összedől a híd? Ez a lényeg.

A mérőláncból a feszültségmérőt lecseréltük. Az ellenállásokat nem tudjuk kicserélni, mert nagyon beépítették.

Előzmény: heted7 (13253)
heted7 Creative Commons License 2024.04.26 0 0 13254

Nyilván sok és megviselő neked ez így egyben. Első körben már az is segít, ha rákeresel, mit is jelent az, hogy "közlekedő edény". Általános iskolás anyag.

Előzmény: Törölt nick (13252)
heted7 Creative Commons License 2024.04.26 0 1 13253

"Problémánk akadt."

Nekünk is. Most épp Hydra non coronatnak hívják, de ez gyakran változik. A probléma sajnos nem.

 

Hallod, te mi a túrót szívsz? Vagy csak így alapból vagy ilyen? Mindkét eset tök rémisztő.

 

Ha magadban beszélsz, az gáz, de ha egy zárt szobában csinálod, nem feltétlen derül ki. Ha kiírod a netre, akkor igen. Akkor is, ha napi egy új nickkel jössz.

 

Amúgy máskor ha kiraksz egy grafikont, írd le, mi van a tengelyeken és milyen mértékegységben méred. És ez csak egy a százból, ami a baj a hozzászólásoddal.

Előzmény: Törölt nick (13251)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 -1 0 13252

Beleolvasgattam. Érdekes probléma.

 

Valamelyik rajzfilm hős ül a csónakban és egy ventillátorral fújatja a vitorlát.

Hirtelen leáll a ventilátor. Kétségbe van esve, és megpróbálja tüdővel fújni.

"Rajzfilm fizika." :)

 

Habár az akció-reakció elv miatt még az sem lehetetlen, hogy a ventillátorral fújt vitorla hajtsa a csónakot.

Hasonlóan a rakéta hajtóműhöz.

 

 

Tehát: A talajhoz vagy a levegőhöz képest kell sebessége legyen a közlekedő edénynek? (vessel)

Hogyan lehet a mozgás fenntartásához energiát nyerni (a közegellenállás ellenében)?

Érdekes kérdés. Ezért bátorkodtam javasolni, hogy a kettő közül - értelemszerűen - az egyiket el lehet hagyni.

A másikat meg nem. (Hűs mélyén pisztráng úszott. / Úgy surrant, mint a nyíl.)

 

Nyilván, ha csak talaj van, a Holdon semmire sem megyünk egy vitorlával.

Előzmény: XtraP (13250)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 -1 0 13251

Problémánk akadt. (Így, fejedelmi többesben.) As usual.

 

De nem koronát a hídra. Hanem hídra hidat.

Ismeretlen okból Wheatstone úr hihetetlen mértékben megváltozott.

1500 helytt 2800 :(

A szaggatott vonal azt jelenti, hogy nem tudjuk.

Meg kellene állapítani, hogy a folytonos kék vonal (jelleggörbe) miként változott meg.

De sajnos úgy beépítették, hogy csak roncsolással lehetne bontani a kötéseket.

Imádkozni nem tanították meg a kollégákat az egyetemen. Csak reménykednek, hogy nem lesz baj.

Néha remeg a nadrágjuk. Jogi szempontból ez "tudatos" gondatlanság.

Tud a problémáról, de abban bízik, hogy nem lesz belőle baj. Az oka pedug trehányság, kapkodás.

 

Hogyan lehetne megvizsgálni? Megkérdezem, bár felesleges.

(Gézengúz Guszti jutott eszembe, amikor a szakadék peremén kapaszkodik: Mardel, csinálj valami! Akármit, de gyorsan.)

Előzmény: XtraP (13250)
XtraP Creative Commons License 2024.04.26 0 0 13250

Nem 'vagy', hanem 'és'.

Ha majd ráérsz, olvasd el, mihez szóltál hozzá.

Előzmény: Törölt nick (13249)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!