Keresés

Részletes keresés

padisah Creative Commons License 1 napja 0 0 324844

de lehet hogy megfőzzük magunkat, mert be lehet indítani egy olyan hőemelkedési spirált ami elviselhetetlenre emeli a hőmérsékletet a föld nagy részén

 

újra csak ismételni tudom magam, hogy a Föld klímája úgy őrizte meg a stabilitását, hogy közben rengeteg szén kikerül a körforgásból, ha ez most visszakerül, akkor a stabilitásnak annyi, és mehetünk a pozitívan visszacsatoló melegedés irányába

 

és amikor jön valaki a test hőkisugárzásának a 4. hatványával, ami igaz, viszont pont ezt gátolják az üvegház gázok, hiába sugározna le a bolygó felszíne 2x annyi energiát a 10 fokos emelkedés hatására, ha közben az üvegházhatás blokkolja a kisugárzás 55%-át, az még mindig emelkedést okoz

 

a pozitív visszacsatolásba meg egy idő után beszállhat a vízgőz is, ha már annyira meleg a bolygó hogy a víz egyre nagyobb része gőzfázisban a légkörbe kerül

 

amúgy azzal a nézettel is egyet lehet érteni, hogy mi a klíma bolygatásával mindkét irányt kockáztatjuk, tehát egy átmeneti melegedés olyan tényezők halmozódását is elősegítheti, amelyek később épp lehűlést okoznak, de egyelőre nagyon kevés ilyen jel észlelhető

 

a Nap napfoltciklusai nem a kibocsájtott energia mennyiségét változtatják meg, a kis jégkorszak alatt sem a Nap világított kevesebbet, hanem a  napszél intenzitása változott, ettől viszont a kozmikus sugárzás nagyobb része érte el a légkör tetejét, és másképp alakult a felhőképződés

 

a 20. század során épp egy felfutó napfolt ciklus mellett zajlott a melegedés, egy része ennek is tudható be

Előzmény: advocatusdiaboli (324814)
_Berci Creative Commons License 1 napja -2 0 324843

A tajga (Permafrost-terület) leginkabb NEM CO2-t bocsat ki a felolvadaskor, hanem inkabb metant. Azutan az uj egyensulyba-kerüles közben kb. annyi öreg ize korhad el, mint amennyii "uj elet" keletkezik ...

Előzmény: Auralianus (324830)
padisah Creative Commons License 1 napja 0 0 324842

sosem állt a Föld légköre túlnyomórészt CO2-ből, még a fotoszintézist követő átalakulás során sem, és akkor viszont a Nap energiatermelése jóval alacsonyabb volt a mainál

 

 

Előzmény: szilvatövis (324835)
szilvatövis Creative Commons License 1 napja 0 0 324841
padisah Creative Commons License 1 napja 0 0 324840

és aztán szegény bocikra fogják hogy miattuk van globális felmelegedés :/

Előzmény: Auralianus (324834)
Auralianus Creative Commons License 1 napja -1 0 324839

... ja és a vízgőzé is :) Mert ugye az átlaghőmérséklet növekedésével ugye....

Előzmény: Auralianus (324838)
Auralianus Creative Commons License 1 napja -1 0 324838

Ehhez képest az üvegházhatású gázok légköri koncentrációjának mért értéke nő. A metáné is, a CO2-é is...

... folyamatosan... 

Előzmény: szilvatövis (324836)
advocatusdiaboli Creative Commons License 1 napja -2 1 324837

Az igaz, viszont ez a metán villámgyorsan felslisszol a felső légkörbe - és ott szépen természetes úton (UV sugárzás hatására az ózonnal reagálva) "elég", vízgőzzé és széndioxiddá alakul, mégpedig elég gyorsan. Nem véletlenül nem halmozódik fel a légkörben, pedig nagyon sok szabadul fel belőle - többek között az állattenyésztés "mellékhatásaként" is...

 

Sokszor kitárgyaltuk már korábban ebben a topicban, hogy csak az indiai szent tehenek "üvegházhatású gáz emissziója" meghaladja a világ összes dízelautójának a klímára gyakorolt hatását... Az a baj, hogy olyan tömegben vagyunk már jelen, hogy kőolaj égetése nélkül, a puszta természet-átalakító tevékenységünkkel is pozitívban tartanánk a folyamatot.

 

Egyszerűen túl sokan vagyunk, most az olajkorszakon túllépés mellett két évszázad kutya rossz demográfiára, és 1-2 milliárdosnál nem nagyobb globális létszámra visszafogyásra lenne leginkább szükség - aztán ott akár stabilizálhatnánk is a helyzetet, ilyen tömegű embert a legfejlettebb országok színvonalán is elbírna a bolygó, főleg, ha a közben a szennyező technológiákon is túllépnénk.

 

Viszont 10-12 milliárd, vagy még több ember bizony még harmadik világbeli szinten is az ökoszféra torkán fog akadni.

Előzmény: Platon (324833)
szilvatövis Creative Commons License 1 napja 0 0 324836

De. Jelenleg többet nyel el a tundra, hihetetlen gyorsan fásodnak a cserjék a jó idő beköszöntével.

Valamit ne feledjünk el! Az a metán valamikor megkötődött, mégpedig a röpke meleg időszakokban és ahogy jött a hideg eltemetődött.

Előzmény: Auralianus (324830)
szilvatövis Creative Commons License 1 napja 0 0 324835

Volt, hogy a Föld elsődleges légköre 60 atmoszféra széndioxidból állt, mégsem volt hasonló a Vénuszhoz a hőmérséklete.

Előzmény: Rangun (324809)
Auralianus Creative Commons License 1 napja -1 0 324834

Tedd mellé, hogy a palagázkitermelés során az iparág által jelentett 1%-os kitermelési veszteség helyett a mérések 4% körüli veszteséget állapítottak meg...

 

... de ez csak egy dolog, mert a klímának már enélkül is annyi... változni fog... ha változik, akkor arra meg kéne készülgetni... mert az időtávok ismeretlenek,

a légköbe kerülő üvegházhatások mennyiségét csak saccolgatjuk... a hatásokat kb találgatjuk...



...az meg mindneki számára világos, hogy mekkora rendszereket kellene megváltoztatni... meg az is, hogy ez nem fog menni két év alatt... ettől függetlenül

mindendki szerint ráérünk :)

 

 

Előzmény: Platon (324833)
Platon Creative Commons License 1 napja -1 0 324833

A felszabaduló metánt azt bizony nem bontja le, és a permafroszt tetején most is van növényzet, szóval egyáltalán nem jelentős a CO2 elnyelés növekedése, cserében brutal mennyiségű metán szabadul fel, ami 30x erősebb üvegházhatású gáz mint a CO2

Előzmény: advocatusdiaboli (324832)
advocatusdiaboli Creative Commons License 1 napja -2 1 324832

Igen, de mocsár egy darabig lesz mocsár - éghajlatváltozás esetén - és egy darabig fogja eregetni a CO2-őt, metánt.

Aztán fű lesz belőle, és nyelni kezdni. És ne feledjük el - az a szénmennyiség, ami most alkalmasint a permafrosztban le van kötve - az a növényi élet következtében, biológiai folyamatok eredményeképpen lett egyszer oda lekötve. Magyarán pusztán az a tény, hogy ott van, az már önmagában annak a bizonyítéka, hogy akár oda idővel vissza is kerülhet.

 

Igen, az időbeni lefolyás és a közben elszenvedett következmények - azok nem világosak. Viszont a túlnépesedés klímaváltozás nélkül is kezelhetetlen katasztrófába vihet minket.

Előzmény: Rangun (324831)
Rangun Creative Commons License 1 napja 0 0 324831

Azért a fű CO2 elnyelése, és egy mocsár CO2 kibocsájtása között nagyságrendi a különbség.

Előzmény: advocatusdiaboli (324822)
Auralianus Creative Commons License 1 napja -1 0 324830

másfelől akkor a fagyott tajga ki is zöldül, mint az állat, -  helyes állítás

és elkezdi vadul nyelni is a CO2-őt. - helytelen állítás

 

...mert nem tud többet elnyelni, mint amennyi a kibocsájtás...

Előzmény: advocatusdiaboli (324822)
advocatusdiaboli Creative Commons License 1 napja -2 0 324829

Ismerem az ábrákat - de nézd már meg, hogy a régebbi, millió-százmillió éves időtávlatokra milyen kvantálásúak az adatok...

Az 500-100 millió éves szakaszt 1-200 mérési pontból rakták össze, kvantációjukba bárhol nyom nélkül elfér a skála első fele... Ebből ugyan meg nem mondod, hogy nem voltak benne pár tíz, akár százezer éves metastabil időszakok. Ellenkezőleg - az látszik belőlük, hogy több tízmillió éves időszakok lehettek akár teljesen stabilnak tűnő állapotban is - és már elnézést, de amikor egy 120 millió éves időszakban volt mondjuk 12 fokos átlaghőmérséklet-változás, azért azt én nem nevezném olyan hektikusnak - ez praktikusan 10 millió évenként kb: 1 fok változás (ráadásul a folyamat a nagyon kevés mérési pont alapján még egyenletesnek is tűnik) - hát, ez még a mostani állapothoz nézve is BETONSTABILnak lenne mondható, ha igaz lenne. De persze nem tudjuk, mennyire igaz, hiszen rövid, pár tíz-százezer éves időszakokban azért lehettek folyamatos szélsőséges lengések. Bár a korszak fosszíliái alapján úgy tűnik, nem volt ez nagyon jellemző, vég nélküli, virágzó trópusi életnek tűnik.

Előzmény: Platon (324827)
,m,1710 Creative Commons License 1 napja 0 0 324828

Tisztázuk röviden  a "USA elszigetelödik" témát pár szoval.

 

Trump bejelentette, hogy a Kinai árukra vámot emel,  acél stb, mert milliárdos a minusz. mivel nem egyenlö a konkurencia Kinával szembe. "csak enyi", a EU még nemébredezik, de fog.

 

inen indult ki egyböl a elszigetelödési vád semmi más

 

USA mindeg is a szabad piac elsöszámu hivöje és azis marad. van egy közmondás:

" Ha USA köhög Europa már megfázott" (csak vic)

ha a Dawn Jones- Nasdaq valami oknálfogva zuhanna akkor a piac is követné

 

 

"elszigetelödzes bezárkozást" nincs

(mindenkinek)

Platon Creative Commons License 1 napja -1 0 324827

Látod valahogy mégis sikerült a paleoklimatológusoknak.

 

Mivel nekik ez a szakmájuk, neked meg nekem nem, ezért talán fogadjuk el az eredményeiket. 

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (324826)
advocatusdiaboli Creative Commons License 1 napja -2 0 324826

Több millió éves időtartamoknál már nem tudunk megszakítás nélküli, folyamatos klímagörbéket rajzolni - ezzel ne is áltasd magad, pár száz mérési pontot tudunk legjobb esetben is felvenni tízmillió éves szakaszra - a lyukakban nem egy esetben nyomtalanul eltűnne a teljes emberi civilizáció nulláról felemelkedése is...

 

Ennél régebbre meg még lyukasabb minden, márpedig 10-20 millió év földtörténeti léptékben smafu. Gondold meg, ez kb: olyan, mint ha a XX. század történelméből precízen, pontosan ismernénk az utolsó EGY PERCET folyamatos filmfelvételként, az utolsó nap utolsó órájáról lenne több tucat fénykép - aztán lenne még ugyanennyi az utolsó napról, utána egy hétig lenne naponta egy-kettő, a század közepéről már 5-10 évenként egy-egy árva fényképfelvétel - nyomtalanul kieshetnének simán a nagy válság, a két világháború képei, ennyi adatból összerakhatunk a valóságtól igen messze eső történelmet is...

Kevés még az adat, túl kevés.

Előzmény: Platon (324825)
Platon Creative Commons License 1 napja -1 0 324825

Az Izokron kormeghatározás 10 millió évre visszamenőleg rendkívül pontos, és jól látszik hogy soha nem volt ezen idő alatt ilyen hosszan tartó stabil időszak. A radiokarbon eljárás meg 60 ezer évig jó visszafele, még sokkal pontosabban és az is azt mutatja hogy a jégkorszakot megelőző időszak klímája kaotikus volt. 

Előzmény: advocatusdiaboli (324824)
advocatusdiaboli Creative Commons License 1 napja -2 0 324824

Nem vitáznék ezzel, annyit fűznék hozzá, hogy valószínűleg voltak korábban is igen hosszú metastabil állapotok, csak azért földtörténeti léptékben nézve már ezt nagyon nehéz rekonstruálni... A radiokarbon kormeghatározás is 10-20 ezer éves időtartamig aránylag pontos, ugyebár kb: 40 ezer évnél régebbre meg még elvi síkon is használhatatlan, ami azért geológiai léptékben nulla... A bolygónk őstörténetéből csak szilánkokat látunk, az is sokat elmond, hogy a legminimalistább becslések szerint is az elkülönülten kezelhető dinoszaurusz-fajok száma nagyjából a tízmilliós nagyságrendben lehetett 160 millió éves uralmuk alatt (ami akár több tízmilliót is jelenthet) - nos, ebből mi úgy, ahogy ismerünk kb: 1000-1200 fajt, de biztosan elkülönülten, nagyjából tényleg rekonstruálhatóan (sok fajt csak egy-egy csonttöredékből "saccoltunk" meg, és ebben komoly átfedések is lehetnek) ez valójában csak olyan 8-900 faj... Több tízmillió éves lyukak vannak a történetben, amikor - legalábbis regionálisan - nem voltak kedvezők a feltételek a fosszilizációhoz, vagy azok voltak, de az ebben érintett területeket később átlag feletti erózió érte, és eltüntette a maradványokat... 

A paleoklimatológusok nem is áltatják magukat azzal, hogy 10-100-1000 millió évvel ezelőtti időszakokból megítélhető lenne pár tízezer éves időszakok átlagos hőmérséklete.

 

Viszont az is tény, hogy a Földközi-tenger partvidéke is tele van víz alatti, az ókorban még virágzó, lakott települések maradványaival, Stonehenge építésének az időszakában legalábbis apálykor sanszos, hogy át lehetett vergődni még gyalogszerrel is a kontinensről Angliába - a klíma és a tengerszint ingadozása igazándiból teljesen természetes dolog, és be is fog következni, ha teszünk ellene/érte, ha nem - mindegy...

Előzmény: Platon (324823)
Platon Creative Commons License 1 napja -1 0 324823

 egy valamivel melegebb szinten stabilizálódott

 

A tenger meg elönti a part menti városokat, nyomor és pusztulás. Más szóval veszély.

 

Amúgy meg volt már melegebb volt már hidegebb is de ilyen metastabil állapot amiben 12 ezer éve a klíma van szinte sosem. Nagyon fasza lesz ha klíma visszaáll a kaotikus változásokra ami a természetes állapota. 

 

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (324822)
advocatusdiaboli Creative Commons License 1 napja -2 0 324822

Ez egyfelől igaz, másfelől akkor a fagyott tajga ki is zöldül, mint az állat, és elkezdi vadul nyelni is a CO2-őt.

 

Újra csak, még egyszer és tagoltan: volt már a bolygónk légkörének CO2 tartalma két nagyságrenddel (!!) nagyobb is a mostaninál, és akkor sem főtt meg, melegebb volt, de egy valamivel melegebb szinten stabilizálódott - rettenetesen erős visszacsatolási folyamatok vannak. A felhőképződés példának okáért - nem véletlen, hogy pont nem az erősen felhős-csapadékos egyenlítői területek valójában a bolygón a legmelegebbek.

Ellenben le/szétfagyás az már volt - ez jóval komolyabb veszély.

Előzmény: Rangun (324821)
Rangun Creative Commons License 1 napja 0 0 324821

A fagyott tajga felengedése majd tovább növeli a CO2 tartalmat.

Előzmény: advocatusdiaboli (324818)
advocatusdiaboli Creative Commons License 1 napja -1 0 324820

Ezt én így látom. A leírtakat azért tartom fontosnak, mert nyilván egy protekcionista huzavonában a felek annyira komolyak, amekkora  a valós zsarolási potenciáljuk. Nomármost ez pl: Kínával szemben az USA-nak sokkal erősebb, mint fordítva.

Előzmény: Auralianus (324817)
_Berci Creative Commons License 1 napja -3 0 324819

 

Mar a Golf-aramlas se a regi ...

 

Gulf Stream current at 'record low' with potentially devastating consequences for weather, warn scientists

 

https://www.independent.co.uk/environment/gulf-stream-current-climate-change-ocean-temperature-ice-age-global-weather-a8300896.html

 

advocatusdiaboli Creative Commons License 1 napja -1 0 324818

Ahhoz olyan légkör kellene, mint a Vénuszé... 

Előzmény: Rangun (324809)
Auralianus Creative Commons License 1 napja -1 0 324817

De az egész világ nem akar ilyen irányba fordulni... 

 

... senki sem beszél erről...

 

... kivéve a "tudjukki"-t... meg pár fórumtársat, akik szívük szerint még azt sem engednék, hogy az országon átmenő áramkereskedelem történjen :)

Előzmény: advocatusdiaboli (324808)
zöldkomcsi. Creative Commons License 1 napja 0 0 324816

A tudás transzfer érdekes, mert a magy joghallgatók nyerték meg most Newyorkban a perbeszéd versenyt, de érdekes, hogy a legerősebb ellenfelek olyanok mint pl a kenyai egyetem, kuwaiti egyetem és még több hasonlót említettek akikről pedig nem gondolnánk. változik a világ.

Előzmény: Auralianus (324800)
zöldkomcsi. Creative Commons License 1 napja 0 0 324815

Na ezt nem tudtam. Úgy írta akkoriban a média, hogy a terepet ismeri azt követi.

Előzmény: GPS (324794)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!