Az írek kinyilvánították, hogy nem kell neki a Lisszaboni szerződés. Nincs is ezzel semmi baj, de akkor úgy gondolom, az lenne a tisztességes, ha egyből ki is lépnének és rögtön vissza is fizetnék azt a rengeteg pénzt, amit a zsebükbe pumpáltak. Egy részét mindjárt ide is adhatnák nekünk.
Miért pont az írek takarodjanak? Azért csak ők szavazták le, mert csak náluk volt szavazás. Ugyanis az EU lényegében megtiltotta a szavazást erről a kérdésről mindenhol, ahol ezt az alkotmány kimondottan nem írja elő.
Kovács László tegnap a napkeltében azzal érvelt, hogy nem is ismerte az átlag ír (sőt, mint mondta, olyan biztos kollégája is van, aki büszkén vallja, hogy nem olvasta) a szerződést.
Ez remek! Ezek szerint el kell fogadnunk valamit, amit nem ismerünk, ne is foglalkozzunk vele.
Ha fontos, csak akkor lépjen életbe, ha ismerjük és megszavazuk!
A problémám a következő a HB-vel kapcsolatban. Ugyebár aláirtuk a nyúúúújorki szerződést merhogy EU ,meg minden.UTÁNA belevettük az Alkotmányba. Hát könyörgöm ,ebben mi volt a demokratikus ?
A népszavazás meg ? "Kivánja-e hogy az országgyűlés módositsa az alkotmány x-edik paragrafusát ,és ezzel lehetővé tegye a halálbüntetés visszaállitását"
pont.
Szavazás...eredménytől függően módositás (kötelező jelleggel ,ott már nincs szavuk a "honatyáknak") ,vagy 5 évig minden marad a régiben
aki nem er egyett abszolult mindennel de igazan 100 sot 100000 szazalekosan mindennel egyett amit az eu neveben tesznek es hirdetnek annak nincs joga elni es nyilvan rohadt nacionlista fasiszta
ezek e rohadt irek ra mertek kerdezni egy par dologra...
hat nincs nekik egy megelhetesi politiikusokbol allo orszaggyulesuk ahol olvasatlanul elfogandak mindent ami az eu-tol jon...
Lassan 3 eve elek Irorszagban.Nekem nagyon tetszik es teljesen elegedett vagyok vele.Barmerrol nezem ezt az orszagot az idojarason kivul nem talalok benne semmi kivetni valot!Nagyon jo iranyba indultak meg es jo fele is haladnak.Eggyet ertek hogy nem szavaztak meg ezt!Itt azert hetekig talalkozhattal minden utcaban 20-30 plakattal, hogy ez miert jo vagy miert nem.Meg kell mondanom semmit olyat nem lattam amiert igennel kellet volna ra szavazni!
KOVETNUNK KENE A PELDAJUKAT, NEKIK LEGALABB SIKERULT A SZARBOL VARAT EPITENI!
Egyrészt az "elherdálók" körét (Torgyán és Bogárdi Zoltán csak képviselő volt, Zsíros Géza meg vevőként jeleskedett, tehát herdálási téren nem voltak döntési helyzetben).
Másrészt az "elherdálás" jelentését (attól, hogy akár az MRP keretében magyar vagy részben magyar magán-, vagy akár részben, vagy egészben külföldi tulajdonba került egy állami cég, még magyar alapanyagot dolgozott fel és magyar munkaerővel piacképes magyar terméket állít elő mint magyarországi cég).
Harmadrészt az állítólagosan komplex "elherdálás" igazságtartalmát (v.ö. pl.: Húsipar.lap.hu céglistája).
Negyedrészt az "elherdálás" konkrét időpontját (különös tekintettel a Németh-kormány és a Horn-kormány privatizációs tevékenységére, pl. Hajdú-BÉT).
"vannak viszont csúcsminőségű mezőgazdasági és élelmiszeripari termékeink. Illetve részben már csak voltak, mint pl. az egykor olcsó magyar cukor, "hála" az EU-nak."
Bizony- bizony! És legfőképpen "hála" az Antall- Torgyán- Raskó- Bogárdi- Zsíros Géza kvintettnek, akik egy tál lencséért elherdálták a mezőgazdasági feldolgozóipar 310- 320 üzemét; a borkombinátokat, húsüzemeket, kendergyárakat, növényolajipart, dohánygyárakat, stb. Ehhez képest a 9 cukorgyár bezárása annyi csupán, mint egy csepp a tengerben! :-((((
A Suzuki viszont valóban japán, és be is fektetett.
A Sony is.
Amúgy meg: nem tudok magyar tarisznya-iparról, vannak viszont csúcsminőségű mezőgazdasági és élelmiszeripari termékeink. Illetve részben már csak voltak, mint pl. az egykor olcsó magyar cukor, "hála" az EU-nak.
Mindig meghatódom, amikor valaki fátumként fogja fel az ország mostani helyzetét. Nem kellene ellopni és hülyeségekre költeni az emberek által befizetett adókat és járulékokat, és máris lenne MIBOL, úgy mint "nyugaton". Most azért veszítsük el még a függetlenségünket is, mert néhány szélhámos elkótyavetyéli az országot ? "Ki van véreztetve". Jó vicc. Éppen azért lett kivéreztetve, hogy ilyen kényszerhelyzetbe kerüljünk, hogy ha egyet füttyentenek külföldről, akkor mi kénytelenek legyünk szolgai módon bólogatni. Nemnem. A belső rendcsinálást úgysem kerülhetjük el, aztán máris lesz mindarra lehetőség, amit pergynt3 írt.
a vilagkepedhez penzre lenne szukseg. nagyonnagyon sok penzre.
szerinted magyar emberek feladnak mondjuk kulfoldi befekteteseiket hogy a te vilagkepedbe a vilaghiru magyar tarisznyaipar termekeinek eladhatosagara tegyek fel egesz eletuk minden eredmenyet?
vagy honnan lenne penz? pillanatnyilag a koltsegvetes ki van vereztetve es egyaltalan nem eleg a penz fejlesztesre es szocialis kiadasokra. az egeszsegugy igenyeirol ne is beszeljunk.
mennyibe kerul egy szivatultetes, mennyit koltenek egy rakos betegre. vagy azok haljanak meg?
szerintem a kiadasok (egeszsegugyiek realertekben 10x-re novekedtek).
mennyit vagyunk hajlandok az orvosoknak, tanaroknak fizetni? annyit mint nyugaton? MIBOL?
nem hiszem hogy ez a dolog menne. sokat eszik egy milliard kinai, de el kell oda jutni a termenynek es lehet hogy hitelt is kell adni ahhoz hogy el tudd adni.
nem biztos hogy megemelt elelmiszerarakra is lenne fizetokepes kereslet.
idegenforgalmi paradicsom? most miert nem vagyunk azok? ha kikerulunk az eu-bol akkor meg kevesebb lenne az idegenforgalom, merthogy jelentos osztonzok vannak a belso idegenforgalomra.
osszehasonlitod a balatont es a rivierat? erdekes hogy nem tolonganak a balatonra. a szezon meg tart vagy masfel honapot.
nekem meglehetosen zavaros az amit leirtal. japan miert is fektetne ide be toket?
ha jon egy autogumigyar mar felharsan a no pasaran.
Nem, nem, nem, ez egy pártok felett átívelő nemzeti hadsereg lenne Szabó Jánossal, Juhásszal és Szekeressel az élén. És egyébként a világ legütőképesebb seregét jelentené, mert mindenféle ellenség megpusztulna a rekeszizomgörcstől még a támadás előtt. A világ tőlünk rettegne...
a kozosseg a folyamat vegen keletkezhet meg. es az eredeti hat orszagnak erre volt is eselye. a felhigult unioban szerintem erre kevesebb az esely. a centrifugalis ero szinte kiegyenliti az ellenkezo hatasu eroket.
mindenki csak a pozitivat szeretne a kozossegtol a negativumokat atpasszolna mashova. csak hat az erdekek egymas ellen ervenyesithetoek.
szamomra jo pelda volt a lengyelek/csehek magatartasa a csatlakozasi targyalasok lezartakor.
csakis a fejlett magra valo racsatlakozastol remelhetunk szamunkra pozitiv eredmenyeket, a velunk egy hajoban evezo ambator versenytarsaink barmikor a viz ala kepesek nyomni. mindenfele igazsagossagot es meltanyossagot elfeledve csak a sajat onerdekeiket nezve. persze mi a nalunk gyengebbekkel ugyanezt vagyunk kepesek tenni.
nekem erdekes helyzetnek tunik mert ha az eu nem talal ki valami olyan eszmet ami megfogja a tobbseget es aldozatokat is ertelmes erte vallalni akkor a kozosseget megtestesito usa, a mindig nagyhatalmi terjeszkedesre keszen allo oroszorszag es a tavol kelet gazdasagilag irtozatosan eros es fejlodo hatalmai kozott marginalizalodik. lassan mar csak fogyasztoi es munkaeroelhelyezesi piackent szamottevo tenyezo. ezt a folyamatot egy dezintegrolodo eu szinte sietteti es tagjait meeg vedtelenebbekke teszi.
voltakeppen csak a jelenlegi allapot fenntartasat tekintem bunnek vagy hibanak. a szeteses is valami vedelmet nyujtana, versenyt krealna, az egyseges allam fele haladas (gyors haladas) szinten.
ellenkezo esetben kinai cipoket pucolhatunk tisztara es a regi hagyomanyos riksakban huzhatjuk varosnezesre az uj kinai urainkat fenyesre nyalt csizmajukban.!
Azért az EU képviselők és a bürokraták, valamint még jó néhány ezer ember kurva jól megél belőle.
És ez fontos szempont.
Emiatt van aztán a nagy felháborodás az írek miatt.
Ha például a TV2 megkérdezné az utca emberét, vagy telefonszavazást tartana, lenne ám csodálkozás, mert az embereknek fingjuk nincs, mi az a lisszaboni szerződés.
Az íreknek viszont volt, mert előtte kampány formájában ment a tájékoztatás. Persze a félretájékoztatás is, mint ilyenkor lenni szokott.
Szvsz közösségnek kellene lennie, ahogy kezdődött, és nem uniós szuperállamnak, amit brüsszeli bürokraták irányítanak.
Meg kellene őrizni a közösség államainak nemzeti jellegét, kölcsönösen tisztelni egymás érdekeit az egyenjogúság alapján és nem bevágni az egészet egy nagy brüsszeli kondérba, hogy majd csak lesz belőle EUS.
A kondér mellett egyébként zömmel olyan fickók forgatják a fakanalat, mint a mi Kovácsunk. A helyi politikában bizonyították tehetségtelenségüket, fantáziátlanságukat, kiégtek, korrumpálódtak -erre befektették őket és a hozzá hasonló nemzetközi vízfejeket a jól fizető brüsszeli állásokba, hogy így legalább otthon kevesebbet ártanak.
Itt aztán ezek -már unalmikban is- ki akarták találni, hogy ők aztán nagyon fontosak
és a szokásos porhintések közepette "magasztos célokat" tüztek ki maguknak, amelyek megvalósításához persze csakis ők elhivatottak, a közösség polgárai viszont kussolhatnak.
Na erre mondott nemet Írország. Igazuk van. És elég szégyen, hogy a magyar politikai "elit" viszont elsőként ratifikálta a tervezetet. Amit egyébként nem is ismert.
Hol fogadom el? Nem azt írtam, hogy ez szerintem egy faxság?
A HB nem azért alkotmányellenes, mert a nemzetközi szerződés ígymegúgy, hanem mert az Alkotmány abszolút jogként védi az élethez való jogot, amikor kimondja, hogy alapvető emberi jog még törvény által is csak úgy korlátozható, hogy lényeges tartama nem sérül.
ÜdV
ps: a demokrácia nem érinti a multat, Trianon megtörtént úgy ahogy, akármit szavazol róla. Közös román-magyar (mondjuk) népszavazás meg a határok dolgáról szerintem teljesen rendben lenne.
kivancsi lennek hogy neked milyen eu felelne meg es miert?
ha mondjuk egy nagyon laza egyuttmukodeses eu lenne, akkor mit szolnal ha masok csinalnanak egy szorosabb egyuttmukodesut, abbol teged/minket kihagynanak, viszont versenykepessegunket meglehetosen elrontanak, szinte elszivnak elolunk a levegot.
tehat milyen legyen egy europai kozosseg, europai unio?
Kezdjük a végén: a HB-ről nálunk azért nem érdemes szavazni, mert alkotmányellenes, ergo ha a népszavazás visszahozná elvben, másnap az AB ujra kidobná. (és azért nem lehet, mert nemzetközi szerződést érint, de ez szerintem egy faxság)
Persze, ha gumilövedék-népszavazást tartanának, akkor valaki mellette, és valaki ellene szavzna, és lenne egy eredmény, amit demokrata érzelmű emberek (éppen örvendezve vagy szomorúan) tudomásul vennének. És persze, fogalmam sincs előre, hogy mi lenne a népszavazás eredménye. Nem azért akarnám a népszavazást, hogy ott okvetlenül az általam jónak vélt döntés szülessen, hanem azért, hogy a társadalom, és nem valamiféle szűk elit hozzon döntést.
elsosorban az. elsosorban azt mondom. de lehet olyan is hogy valaki elindul hivokent es a folyamat kozben egyszeruen elveszti a hitet. mint ahogy meg is talalhatunk hiteket.
tehat en nem vennem a priori biztosnak hogy a pap hisz abban amit mond vagy hogy a paapa nem ateista e.
ha valaki hazudozik azt eleg nehez tettenerni, foleg egy ennyire okos embernel mint a paapa. viszont egy ennyire okos ember mint a paapa konnyen valhat hitetlenne es ateistava, szerintem valahol belul ugy velelmezem hogy az okossag es az ateizmus/hitetlenseg kozott korrelacio talalhato.!
" A lisszaboni szerződés elutasítása alkalmából vegyük számba azokat az ismérveket, amelyek egyértelműen bizonyítják, hogy ez a szerződés mélyebben kívánt Európa népeinek és államainak életébe beavatkozni, mint a korábban Franciaországban és Hollandiában népszavazáson megbukott európai uniós alkotmánytervezet. És jelenítsük meg azt a mögöttes szándékot, amellyel a lisszaboni szerződés kitervelői valós szándékukat palástolni próbálták.
Körülmények
1.. A lisszaboni szerződésnek nevezett, közel négyszáz oldalas szöveghalmaz magyar nyelvű fordítása 2007. december 17-én jelent meg az Európai Unió Hivatalos Lapjában, azon a napon, amelyen a budapesti parlament több képviselő tiltakozása ellenére tárgysorozatára vette annak ratifikációját. 2.. A lisszaboni szerződésnek nevezett szöveghalmaz nem egy szerződés szövege, hanem az Európai Közösséget létrehozó szerződést és az Európai Unióról szóló szerződést több száz ponton megváltoztató, módosító szövegek halmaza. 3.. Nincs ember, aki e módosító szövegek - többnyire félmondatos betoldások, illetve törlések - olvastán képet alkothatna magának a módosítás eredményeként megszülető szövegről. 4.. Amikor az Európai Unió állam- és kormányfői 2007. december 13-án aláírták a lisszaboni szerződést, akkor nem állt rendelkezésre a módosítások eredményeként megszülető egybeszerkesztett szerződésszöveg, miként akkor sem, amikor azt a budapesti parlament 2007. december 17-én ratifikálta. 5.. Az Európai Unió Hivatalos Lapja csupán fél évvel később, 51. évfolyamának 2008. május 9-i számában, 2008/C 115/01 közleményszám alatt tette közzé a lisszaboni szerződés nyomán megszületett egységes szerkezetbe foglalt szöveget. ...
Szövődmények
6.. A lisszaboni szerződés nyomán megszülető alapszerződésben a korábbi "Közösség" szó helyébe minden esetben az "Unió" szó, a "közösségi" helyébe az "uniós" lépett. 7.. Az Európai Közösségről szóló szerződés - amelyhez Magyarország népszavazással csatlakozott - sok helyen úgy rendelkezik, hogy bizonyos döntéseket - főleg a kisebb tagállamok érdekeinek védelmében - minősített többséggel kell meghozni. Ezzel szemben a lisszaboni szerződés nemes egyszerűséggel mindezt fölülbírálja. Idézzük: >>a "minősített többséggel megadott", a "minősített többséggel hozott", a "minősített többséggel elfogadott", a ", minősített többséggel", illetve a "minősített többséggel" szövegrészeket el kell hagyni.<< 8.. A lisszaboni szerződés az EU-ban korábban hangoztatott liberális alapelv, a munkaerő szabad vándorlásának örvén bevezeti a letelepedés korlátozásának teljes tilalmát. Vagyis a tagállamoknak tilos bármilyen intézkedést hozniuk, amellyel a területükön letelepedni akaró bármely európai állampolgárt szándékában akadályoznának. ... 10.. Végül, a lisszaboni szerződés bevezeti az Európai Unió kizárólagos hatáskörét az állami élet hat kiemelt területén, és megosztott hatáskörrel gyökeresen korlátozza a tagállamok szuverenitását a társadalmi élet szinte minden területén. Idézzük a lisszaboni szerződéssel bevezetett, teljes egészében új szövegrészt: I. CÍM
AZ UNIÓ HATÁSKÖREINEK TÍPUSAI ÉS TERÜLETEI
2. cikk
(1) Ha egy meghatározott területen a Szerződések kizárólagos hatáskört ruháznak az Unióra, e területen kizárólag az Unió alkothat és fogadhat el kötelező erejű jogi aktust, a tagállamok pedig csak annyiban, amennyiben őket az Unió erre felhatalmazza, vagy ha annak célja az Unió által elfogadott jogi aktusok végrehajtása.
(2) Ha egy meghatározott területen a Szerződések a tagállamokkal megosztott hatáskört ruháznak az Unióra, e területen mind az Unió, mind pedig a tagállamok alkothatnak és elfogadhatnak kötelező erejű jogi aktusokat. A tagállamok e hatáskörüket csak olyan mértékben gyakorolhatják, amilyen mértékben az Unió hatáskörét nem gyakorolta. A tagállamok olyan mértékben gyakorolhatják újra a hatáskörüket, amilyen mértékben az Unió úgy határozott, hogy lemond hatáskörének gyakorlásáról.
(3) A tagállamok gazdaság-és foglalkoztatáspolitikájukat az e szerződésben meghatározottak szerinti szabályok keretében hangolják össze, amelyek megállapítására az Unió hatáskörrel rendelkezik.
(4) Az Unió az Európai Unióról szóló szerződésnek megfelelően hatáskörrel rendelkezik a közös kül- és biztonságpolitika meghatározására és végrehajtására, ideértve egy közös védelempolitika fokozatos kialakítását.
(5) Meghatározott területeken és a Szerződésekben megállapított feltételek mellett az Unió hatáskörrel rendelkezik a tagállamok intézkedéseit támogató, összehangoló vagy kiegészítő intézkedések megtételére, anélkül azonban, hogy ennek révén elvonná a tagállamok e területeken meglévő hatásköreit.
Az Unió e területekre vonatkozó, a Szerződésekben meghatározott rendelkezések alapján elfogadott kötelező erejű jogi aktusai nem eredményezhetik a tagállamok törvényi, rendeleti vagy közigazgatási rendelkezéseinek harmonizációját.
(6) Az uniós hatáskörök terjedelmét és gyakorlásának részletes szabályait a Szerződésekben foglalt, az egyes területekre vonatkozó külön rendelkezések állapítják meg.
3. cikk
(1) Az Unió kizárólagos hatáskörrel rendelkezik a következő területeken:
a) vámunió, b) a belső piac működéséhez szükséges versenyszabályok megállapítása, c) monetáris politika azon tagállamok tekintetében, amelyek hivatalos pénzneme az euro, d) a tengeri biológiai erőforrások megőrzése a közös halászati politika keretében, e) közös kereskedelempolitika.
(2) Az Unió szintén kizárólagos hatáskörrel rendelkezik nemzetközi megállapodás megkötésére, ha annak megkötését valamely uniós jogalkotási aktus írja elő, vagy ha az hatásköreinek belső gyakorlásához szükséges, illetve annyiban, amennyiben az a közös szabályokat érintheti, vagy azok alkalmazási körét megváltoztathatja.
4. cikk
(1) Az Unió a tagállamokkal megosztott hatáskörrel rendelkezik azokban az esetekben, ahol a Szerződések olyan hatáskört ruháznak rá, amely nem tartozik a 3. és 6. cikkben felsorolt területekhez.
(2) Az Unió és a tagállamok között megosztott hatáskörök a következő fő területeken alkalmazandók:
a) belső piac,
b) a szociálpolitikának az e szerződésben meghatározott vonatkozásai,
c) gazdasági, társadalmi és területi kohézió,
d) mezőgazdaság és halászat, kivéve a tengeri biológiai erőforrások megőrzését,
e) környezetvédelem,
f) fogyasztóvédelem,
g) közlekedés,
h) transzeurópai hálózatok,
i) energiaügy,
j) a szabadságon, a biztonságon és a jog érvényesülésén alapuló térség,
k) a közegészségügy terén jelentkező közös biztonsági kockázatoknak az e szerződésben meghatározott vonatkozásai.
(3) A kutatás, a technológiafejlesztés és az űrkutatás területén az Unió hatáskörrel rendelkezik egyes intézkedések megtételére, így különösen programok kidolgozására és megvalósítására; e hatáskör gyakorlása azonban nem akadályozhatja meg a tagállamokat saját hatásköreik gyakorlásában.
(4) A fejlesztési együttműködés és a humanitárius segítségnyújtás területén az Unió hatáskörrel rendelkezik egyes intézkedések megtételére és közös politika folytatására; e hatáskör gyakorlása azonban nem akadályozhatja meg a tagállamokat saját hatásköreik gyakorlásában.
5. cikk
(1) A tagállamok az Unión belül összehangolják gazdaságpolitikájukat. Ennek érdekében a Tanács intézkedéseket, különösen az e politikára vonatkozó átfogó iránymutatásokat fogad el.
Azon tagállamokra, amelyek pénzneme az euro, külön rendelkezések vonatkoznak.
(2) Az Unió intézkedéseket hoz a tagállamok foglalkoztatáspolitikájának összehangolása céljából, így különösen meghatározza az e politikákra vonatkozó iránymutatásokat.
(3) Az Unió kezdeményezéseket tehet a tagállamok szociálpolitikájának összehangolása céljából.
6. cikk
Az Unió hatáskörrel rendelkezik a tagállamok intézkedéseit támogató, összehangoló vagy kiegészítő intézkedések végrehajtására. Ezek az intézkedések európai szinten a következő területekre terjednek ki:
a) az emberi egészség védelme és javítása,
b) ipar,
c) kultúra,
d) idegenforgalom,
f) polgári védelem,
g) igazgatási együttműködés.
e) oktatás, szakképzés, ifjúság és sport,
A fenti tíz pontban összefoglaltak egyértelműen bizonyítják, hogy a lisszaboni szerződés fedőnév alatt tulajdonképpen egy olyan új európai alapszerződés készült, amely alapvetően megváltoztatja a legtöbb európai állam szuverenitását. A beavatkozás olyan mértékű, hogy azt azokban az államokban, amelyek a népfelséget alkotmányukban tiszteleik, vagyis amelyek demokratikus berendezkedésűnek minősítik magukat, semmiképpen sem szabadott volna népszavazás nélkül elfogadni.
Mindezek alapján elmondható, hogy különösen álságos és félrevezető a lisszaboni szerződést csupán egy eszközként feltüntetni, amely mindössze az Unió hatékonyabb működését lett volna hivatott szolgálni.
Sokkal inkább megállapítható, hogy a lisszaboni szerződés mérföldkő kívánt lenni azon az úton, amely a segítségével fokozatosan elsorvasztott európai államok helyébe egy szuperállamot léptet, melynek élén látszat-legitimitású szereplők - az Európai Bizottság és annak komiszárjai - egyesített törvényhozói és végrehajtói hatalmat, avagy teljhatalmat nyernek. ...
Addig is, a tévedés kockázata nélkül kijelenthető, hogy az írországi népszavazás a népakarat, azaz a demokrácia győzelmét jelenti az oligarchikus hatalomgyakorlás fölött. Amiért elismerés illeti meg Írország népét.
