Az idáig létrehozott istennel, istenekkel kapcsolatos érvek egy valóságos 18. századi Európába illő félműveltésgről tettek tanúbizonyságot azzal, hogy egy mindenki számára relatív fogalommal kapcsolatban felhozták a régmúlt skolasztikus érveit és a másik oldalon azok cáfolatait, avagy megint mások neagyisten vallási alapon próbálták hitüket igazolni, illetve azt cáfolni. Ez persze egyúttal egy jóadag önellentmondásra adott okot azzal, hogy magának a hit tárgyának bizonyatása az testvérek között is tudást jelent és nem hitet. Hasonló problémák voltak az ezzel ellenkező oldalon, ti. az ateizmus hívei körében. Ugyanis attól még, hogy cáfoljuk, hogy a világról alkotott logikus gondolatmenetünket nem zárhatja le olyan entitás, amely beleillik a logikus gondolatmenetbe, még ebből nem következik, hogy el tudjuk képzelni a világot a logikus gondolatmenet lezárása nélkül. Ha egy építményre azt mondom, hogy "ez egy ház", akkor tervezettnek ítélem meg, mert el tudom képzelni az alkotórészeit nem-tervezett összetétel szerint. Így ebből következtethetek a tervezőre. Azonban a világot nem tudom elnevezni "tervezett világnak", mert nem tudom elképzelni, hogy mi lenne, ha nem így lenne, tekintve, hogy az elképzelő része a világnak. Leibniz úgy cáfolta az empirikus elvet, miszerint "semmi nincs az értelemben, ami nem lett volna az értelmen kívül", hogy az elvet megtartotta, de hozzátette, "kivéve az értelmet magát". Azaz nem következtethetek arra, hogy van tervező, de arra sem, hogy nincs. Vagyis a problémát teljesen más oldalról kell manapság megközelíteni - ezt nem látják be sokan. Persze tisztelet a kivételnek, akik egyik mellett sem foglalnak állást. :-)
Eddig elsősorban Magyarországon és magyar nyelven végeztek vizsgálatokat. Teszteléseket. Ezek közül a legsikeresebb: Alvin Plantinga és William Lane Craig követőinek fel kellett hagyniuk hittérítő tevékenységükkel. Ami az úgynevezett logikai istenérvekkel történt. Sikerült bebizonyítanunk, hogy nem logikusak, hanem hibásak az érvelésben. Közülük többen papi, lelkészi és teológiai oktatói pályájukat is elhagyták.
So far, tests have been carried out primarily in Hungary and in the Hungarian language. The most successful of these: the followers of Alvin Plantinga and William Lane Craig had to give up their proselytizing activities. Which happened with the so-called logical god arguments. We managed to prove that they are not logical, but flawed in reasoning. Several of them also left their careers as priests, pastors and theological instructors.
Nyilvános tesztelések is zajlottak a Kálvinista Apologetika háza táján (ami egyébként nem egy ember, hanem egy igen céltudatos, 10-12 emberből álló különféle kisebb csoportok szövetsége is volt) és extra sikerrel.
Gaia Isten - mint egybefüggő életrendszer a Föld nevű bolygón.
Athon Isten - mint a Nap amely nélkül a Földön az élet meghalna és nem lenne lehetséges
Panteista Isten - Mint a természet és a Világ egésze. Beleértve tehát más bolygókat és akár űrközi lényeket is
Tudományos Isten - Mint nem kitalált, hanem valós és megfigyelt adatok alapján feltárt Isten.
Erő Isten - A jedik Erő Istene is bizonyított, sőt ugye még fizikai, így tudományos fogalom is egyben.
stb ... lehet folytatni
Ezek többsége ugye, csak részlegesen bizonyított. Mert a Nap, meg a Földi élet van, de miért lenne Isten? Meg sok hasonló ilyen rendszer van az Univerzumunkban. Kivéve a Tudományos (kognitív) Istent, amely tesztelhető is. A tesztelések megerősítették.
Azoknak irtak akiknek adtak a földet palesztinaba , akiket a most ott elok kiirtottak a pénzükert és azt hitték, hogy övéké az ország is , mert szabadon mozoghattak a magyar birodalomban.
A Jahve az létezik. Én is istennek hívom, pedig nem élő. A magyarok irtak bele a bibliaba ,hogy így segítsenek a zsidóknak, mert genhibasak voltak. Előtte másik Isten volt benne. Cserélgettek.
Mózes II. könyve:34:14Mert nem szabad imádnod más istent; mert az Úr, akinek neve féltőn szerető, féltőn szerető Isten ő.
.
Krónikák II. könyve:25:15Ezért megharaguvék az Úr Amásiára, és prófétát külde hozzá, aki monda néki: Miért imádod annak a népnek isteneit, akik nem szabadíthatták meg az ő népöket a te kezedből?
.
A napjainkig is kuncsorgó, az ipari forradalom során elmosódott technikai értelmű JHWH istentípus támogatása
jelenleg a hülyék őrlángjának megtartása mellett lehetséges.. Ezt kell tiszteletben tartanunk!
Nem állíthatom, hogy az ilyesmi könnyű. Azt sem, hogy nehéz.
Vannak fogékony, alkalmas emberek, akik nem feltétlenül racionális érvelés hatására ébrednek rá Isten létezésének racionálisságára. Nem mind hülye az ilyen, szerintem.
Na, itt kerül képbe a magad elképzelése. Az bármi lehet.
Próbáltál már egy mono-ateistát racionális érveléssel meggyőzni arról, hogy de az Istenek léteznek. Ráadásul jó sok? Jómagam igen. Itt van a leírása a blogomban.
Persze, a pszichiártia miatt sincs, sőt: a pszichiártia az, ami miatt pláne nincs.
Amit meg a racionális érvelésre vonatkoztatva mondtál, az egyenesen király. Akár rajtad is érvényesíthető, csak hát neked mentelmi jogod van. Igen, bármire, bármi ellen.
Ha nem használ, az nem baj (én sem szívesen használlak, de azért mégis, csak fanyalogva).
Minden Isten valamilyen létezése bizonyított valamilyen formában és helyen és időben.
JahveZsidóSátánIstené és annak avatárjáé ZombiJézuskáé is, mint kitalált alakoké.
Meg a többi száz, ezer, tízezer ismertebb Istené is. Maga a létezés fogalom egy metafizikai hablatty sokaknál.
A kissé szigorúbb elvárás lenne a valóságosság. Tehát hogy valami közük is legyen az észlelt és igazolt biológiai, fizikai világhoz és ne csak mesék, mítoszok. Ezek kevesen vannak:
Gaia Isten - mint egybefüggő életrendszer a Föld nevű bolygón.
Athon Isten - mint a Nap amely nélkül a Földön az élet meghalna és nem lenne lehetséges
Panteista Isten - Mint a természet és a Világ egésze. Beleértve tehát más bolygókat és akár űrközi lényeket is
Tudományos Isten - Mint nem kitalált, hanem valós és megfigyelt adatok alapján feltárt Isten.
Erő Isten - A jedik Erő Istene is bizonyított, sőt ugye még fizikai, így tudományos fogalom is egyben.
stb ... lehet folytatni
Tehát értelemszerűen a VALÓSÁGOS Istenek a kérdésesek, mert a létezés nem egy nagy kunszt. A legtöbb dolog tud létezni.
- ha most azzal fogsz érvelni, hogy szerinted azé bizonyított, amelyiké szerinted bizonyított, noha általában itt (másutt sem) nem tartja senki bizonyítottnak, amit hadoválsz, akkor megértelek, IGe.
A nép nagyon egyszerű fiaként nem nagyon egyszerű önmagad fényességét lenyomni mások torkán.
Némelyek bonyolultabbaknak tűnhetnek annál, ahogy egyáltalán elképzelni "tudod".
Létezés létezésének bizonyítékai? itteni topikban bizonyítást nyert, hogy maga a "létezés" is nagyon zavaros és nem az "Isten" kifejezésünk. A kettő együtt meg zűrzavar a köbön ... a legtöbb ember fejében és elméjében.
Logikusan, racionálisan, tudományfilozófikusan és lexikálisan, minden Isten létezik,létezett, vagy létezni fog valahol, valahogy, valamilyen formában. Tehát a kitalációban való létezés is csak egy a számtalan létezési forma közül.
A kérdést tehát pontosítani kellene, hogy értelme lehessen, vagy legalább nem a létezésre,. hanem a VALÓSÁGOSSÁGRA kellene irányulnia.
" Nincs értelme a "bizonyítottá lesz" kifejezésnek, mivel senki nem rendelkezik abszolút nézőponttal (a teljes valóság teljeskörű ismeretével) amihez viszonyítva el lehetne dönteni, hogy valami bizonyított, vagy sem. "
Ja itt valaki nagyon keveri az "elhitetés" kifejezést a bizonyítottal. Attól mert valamit sokan elfogadnak, az még semmit sem jelent bizonyítottság szempontjából. A bizonyításnak vannak nagyon szigorú szabályai. Ja és akár egy ember is elég hozzá, akár 100 millió, vagy akár 8 milliárd ember vélekedésével szemben is.
Nem keverhető.
A közvélekedésre való hivatkozás ugyan is csak egy érvelési hiba:
11. közvélekedésre hivatkozás: Az követi el, aki azt állítja, hogy egy állítás igaz vagy igazabb, mint egy másik, mert a benne foglaltak úgymond köztudottak, mert többen, sok ember, majdnem mindenki egyet ért vele. Az ilyen valójában ál-érvelések több okból is hibásak lehetnek: Az általánosan elfogadott dolog is lehet nem igaz, sok ember is tévedhet. Példa rá:
- Köztudott dolog, hogy a világunkat "Isten" teremtette.- Köztudott dolog, hogy a világunk az Ősrobbanással keletkezett.
Nincs értelme a "bizonyítottá lesz" kifejezésnek, mivel senki nem rendelkezik abszolút nézőponttal (a teljes valóság teljeskörű ismeretével) amihez viszonyítva el lehetne dönteni, hogy valami bizonyított, vagy sem. Ezért nincs különbség bizonyítottságban aközött, hogy valamit egy ember tart bizonyítottnak, vagy 1 milliárd, mert abszolút nézőpont híjján csak modellek vannak, amelyek igazságai, bizonyítottságai csak a modellekre érvényesek, nem a valóságra.
Amennyiben a meghatározást három logikai részre bontjuk, akkor azt látjuk, hogy az első kettő teljesen egyértelmű tény. Ráadásul köztudomású tény. Igazából csak a harmadik elem a kényszerképzet, ami különösebb bizonyítást* és levezetést igényel. Megtörtént és már régen a gyógymódján folyik a munka. Mert az is megvan és működik. A gyógyulások már folyamatában vannak. ... de mivel ez egy több ezer éves rossz beidegződés, torz divat, "agyrágó" mém eredménye, a gyógyulás sem megy csak úgy hipp-hopp. Tehát a türelem nem csak rózsát terem.
