Kérdés, hogy a nagyker árak változnak-e, vagy csak a telepítők ceruzája fog vastagon. Prohardver fórumon van kivitelező, aki azt mondja, ő ki tud hozni 12 kW-s invertert 36 kWh akkuval ebből a pénzből. Ami azt jelentené, hogy ami nekünk kell, az a pályázatos 2.5 milla töredékéből meglenne. Csak ugye nem vagyunk érdekeltek, hogy kevesebbet költsünk, inkább akkor legyen nagy az akku, "majdjóleszvalamire".
Ha az elektromos autót nem számolom, akkor nekünk is 2-3000kWh között mozog jelenleg az éves fogyasztásunk. Akkor magasabb, amikor többen sokat nálunk vannak, pl az anyósom az éves 12 hónapból 4-et itt tölt. Ha meg magunk vagyunk, akkor 2500kWh a max, de volt amikor 2200KWh volt. Szóval azt hiszem a statisztika alapján mi is kis fogyasztók vagyunk. Az elektromos autót ritkán töltjük hálózatról, mert van rá egy külön direkt napelemes rendszer kb 3kW napelemmel, és az éves szinten amennyire kell, elviszi az autót, télen neccesebb, olyankor jön néha a hálózat, de ez évi 5-10 tankolást jelent maximum. Valamint a kocsihasználatunk is minimál igazából, évi párezer km, aminek nagyrésze helyi iskola és ovi bolt kör, alkalmanként 5-10 km körüli távolsággal, meg havi max 1-2 nagybevásárlás, de az is itt van helyben.
Ebben az is benne van, hogy pl. a főzőlapunk gáz (a sütő az villany, meg van véve az indukciós, de 3 éve ott van a csomagjában, és még nem raktam be), a fűtésünk az is gáz vagy fa, stb stb. És nagyon minimális a felhasználásunk úgy, ahogy van. Nincs tévénk, nincs 6 számítógépünk meg laptopunk, tabletek, stb stb. ((tudom, ezek minimál fogyasztású eszközök, de sok kicsi sokra megy). A házban még a legtöbbet talán a hifi fogyasztja az A osztályú végfokkal :-) (igaz, egyben fűt is :-) ). Ezen túl a szokásosak, mikro mosó és mosogatógép - ez utóbbiak viszont melegvizes bekötésűek, (a melegvíz vagy napkollektor vagy gáz és fa forrású, azaz az sem elektromos jellemzően), ez valszeg azért jelenthet jópár kWh-t azért. Ami még fogyaszt a barkács dolog, hegesztés, flex, stb, de ezek jellemzően rövid időtartamú dolgok, és pl a fűnyíró, fűkasza barkácsgépek 80%-a aksis (ugyanazon aksi családra építve) és napelemről vannak töltve az akkupackok.
Szóval a fenének kellene 3f,(lassan már inkább 1f se a lassacskán kész sziget üzem miatt) eleve ha jól látom magasabb önfogyasztás, ezernyi plusz papír, mérőhely áthelyezés átkábelezéssel ásással és betonfeltöréssel, ez utóbbi nekem nem hiányzik, van épp elég dolgom.
Na most hogy szeretnénk egy fázisnál maradni, és 3kW mellett, és LVDC rendszernél, eddig két konfig jött szóba:
A a héten egyik délutánomat rászántam rendszerkeresésre, ez a két rendszer lett reális az én szempontjaim alapján mindent figyelembe véve. A Solplanet nekem sok szempontból jobb lenne, vannak plusz dedikált kimenetek, pl backup, stb, és ezek jól konfigurálhatóak mikor kapcsoljanak, meg sokminden sokkal jobban konfigurálható benne. Viszont nem igazán ismerem ezt a márkát, azon túl hogy kínai, fogalmam sincs az tartósságról, üzembiztonságról, stb - körbekérdezve ismerősöket, ők sem nagyon tudtam véleményt formálni róla. A fentiek fényében elküldtem 8 cégnek az ajánlatkérőmet, eddig 3 válaszolt, két Deye ajánlat és egy Solplanet, mást nem tudtak ajánlani, azaz kb azt, amire én is jutottam.
Egy szomorúságom van, és ez valahol bosszantó: mindegyik úgy árazta be, hogy ez kijöjjön a 2.5 millás keretből, max ha akarok bazi nagy akkuit még rá pluszban akkor kell plusz önerő a 2.5 milla felett. Na de ezek a rendszerek amiket felajánlottak, a hype előtt azaz kb két hónapja még max 1-1.5 millák lettek volna. Most meg kb közel dupla ár. Na ez az agyrém, hogy nagyságrendileg 1 milláért kapsz 5kWh akkut mostanság eme pályázatnál. Ez elképesztő azért. Persze ezek kész akkupackok bedobozolva bms-sel. de akkor is irtó döbbenetesen magas ár. Pár hónapja 1 millába még simán belefért a 10-15kWh is "kulcsrakészen". Ez végtelenül szomorú, szétveri az árakat teljesen, és aki nem pályázatban gondolkodik az megszívja. Na meg a felfutó pályázat utáni piac is "szétesik" emiatt.
Abba nem megyek persze bele, hogy, én 21kWh akkut (CATL280Ah-s cellák) vettem 600-700ezer körül. Kap egy dobozt, védelmet, bms-t és megáll 1 millában a 21kWh. Ezt összevetve a mostani 5KWh-val...
Tudom más játszóház, de hát..... Baromira el és felviszi a tárolók árait és árviszonyait. Az a fronius akku ami 1.045.000 volt decemberben most 1.42mft+ áfa -a pályázat hatására....
Az a vicc, hogy ez még szavazatszerzésre is dilettánsan van kitalálva. Mivel nincs önerő, senki nincs takarékoskodásra ösztönözve. Mindegy, mit építesz be, az 2.5 millióba fog kerülni. Ezért a nyertesek száma is fixen 40 ezer és vagy feleslegesen nagy, vagy túlárazott rendszerek kerülnek majd kiépítésre.
Ha lenne 20% önerő, akkor hirtelen kiderülne, hogy sokaknak egy 1.5 milliós megoldás is elég és 60 ezer ember is kaphatna pénzt. Az meg több szavazat. :)
Mi egyszerűen kis fogyasztásúak vagyunk a 3F-hoz. Fűtés nélkül 2000 kWh/év. Egyszerűen nincs mit szétosztani a fázisokra. Hacsak nem veszek egy 70-es évekbeli flippert, azok még három fázisról mentek. :)
Az igazság az, hogy átlagos háztartás esetén hülyeség egy ilyen pályázat. 100 darab 10 kWh-s családi házas akkunál sokkal többet érne egy 1000 kWh-s csomag a trafókörzetben. Könnyebben tervezhető, vezérelhető. Főleg ha van ipari vagy vállalkozói tevékenység is, ami el tudja használni. De lehetne belőle közvilágítást is üzemeltetni, odaadni kedvezményes áron a szegényeknek, vagy bármi jobb ennél, hogy itt ücsörög a nagy része az akkuban mert éjjel nem tudom elhasználni.
Hasonló választ kaptam 1F 3kW inverter esetén, mi mondjuk már kint vagyunk a szaldóból. Eme szerzett jogot meg lehet tartani ha jól értem.
És ahogy kiggyo is írja kértem ajánlatokat, de nagyon a 3F fele kar elmenni. Én meg nem akarok. Ugyanis bár a mérőhely maga szabványos szabványos, de bekerült egy kerti építménybe időközbe, köréépült egy tároló.... Na azt ki kéne onnan szednem, ahhoz meg kiásni a kábeleket áthelyezni hivatalosan, engedélye ellenőrzések átvétel meg kutyafasza, nem csodálkoznék ha milla felett lenne a móka ahogy látom a mostani dolgokat. Ezzel nem szórakoznék ha nem muszáj. Meg nekem más miatt se lenne jó, szeretnék ugyanezen telj szinten maradni, értelme sincs nálam többnek.
Múltkor valami olyasmit láttam valamelyiknél, hogy már 15 (10?) fokos hőmérsékleten brutális módon korlátozza magát a "beltéri" verzió (jóval 50 % alá). Erre nálam figyelni kell, közel 0 fokra tud hűlni a garázs. Meg pontosan utánajárni. :)
És azt tudod esetleg, hogy mennyit eszik meg a fűtése egy olyan havas/jeges hónapban, mint a mostani? Amikor ráadásul termelés se nagyon volt, hálózatról kellett fűteni.
Nekem is kint van. 10 centi szigeteléssel minden oldalról és tettem bele egy fűtőfóliát 250W max teljesítménnyel. Elegendő. Viszont fűtés nélkül elkezd sipákolni a mínuszokban, tehát kell a minimális fűtés.
Legalább erre már van egy határozott válaszom. Most várhatom, hogy a TvMI új verziójában hogy csesznek ki majd velünk az akku elhelyezésével. Ha nincs szerencsénk, tehetjük ki a fagyba.
A hócipőm tele van hogy mindennek nekem kell utána járni, de ez van.
Most 2 opciót látok:
A, 3kW bármilyen retek inverter + jó akku ami sok típussal kompatibilis, és 3 év múlva tudok inverer cserével bővíteni - feltettem a kérdést a Démásznak hogy mehet-e most az 1f 3kW
B, holnap reggel beadok egy igénybejelentőt egy 12kW-os Fox inverterre, a pályázatba meg megpróbálom csak az akksit berakni - felteszem a kérdést mindjárt a pályázat kiírójának
Aztán meglátjuk milyen infók futnak be. Ahogy számolgatok évi 100k körül takarítanék meg vele jelen árakon, tehát túl sok pénzt sem éri meg beleölni.
Én kaptam pár órán belül a Démásztól. Szerintük az 1 fázis mehet 2.5 kW felett, de a teljesítményt növelni nem lehet. Utalnak rá, hogy ez esetleg változhat még.
"én nem 3 év fenntartási kötelezettséget írtam volna elő."
Odáig jó, hogy támogatásból, kis hozzájárulással felteteti valaki. Kérdés, a telepítő milyen karbantartási kötelezettséget ír elő. A garancia leteltével meg minden további költség a tulajdonost illeti. Kíváncsi lennék, 10 - 15 - 20 év elteltével hány százalékuk fog még üzemelni és milyen kapacitással?
Én tegnap kérdeztem titász-ost informálisan, szinte rögtön visszakérdezett, szaldós vagyok-e, és ha igen, meddig. Megírtam, azóta nincs válasz, szerintem még ők sem tudják, kötelesek-e engedélyezni a 8 kW-ost.
A vicc, hogy fázisonként maximum 333 W-tal tolnék többet, megette a fene a hálózatot, ha ez megborítja. :) Az más kérdés, hogy valójában meg semennyivel, mert 5 kW-nyi panelen van, de ez nyilván nem érv, csak érdekesség.
Amúgy van már honlap, cím, ahol lehet állásfoglalást kérni? Elvileg ráérek, de mivel a másik témánk miatt nem egyértelmű a priotitás, be kellene adni első nap, hátha mégis számít majd a beadási idő.
Ja, még egy dolog a korrektségről: megint magam ellen beszélek, de én nem 3 év fenntartási kötelezettséget írtam volna elő. Egy 2,5 millás ingyen cucc felkelti az ügyeskedők figyelmét.
Olyan értelmezést is látok hogy a +20% limit csupán finanszírozási, nem szolgáltatói kérdés. Azaz annyit takar hogy elszámolhatod az inverter cserét, de csak ha max ekkorával nagyobb.
De a szolgáltatónál ez új igény, azaz nem lehet 1f-on 2.5kW-nál nagyobb.
" Hálózati szempontból bővítésnek minősül minden olyan eset, amikor az inverter névleges AC teljesítménye (kW) növekszik a korábban szerződött értékhez képest. A 20%-os (max. 1 kW) szabály értelmezése A pályázati kiírásban szereplő 20%-os tűréshatár egy finanszírozási szabály. Ez azt jelenti, hogy a pályázatkezelő kifizeti a támogatást akkor is, ha az új hibrid inverter valamivel nagyobb a réginél. Azonban ez a pályázati engedmény nem írja felül a fenti kormányrendeletet."
Azonban ha maradsz a meglévő teljesítménynél akkor egy egyszerűsített bejelentés lesz, nem érvényesek a bővítéses szabályok, azaz nem kell 3f felé menni.
"Tájékoztatjuk továbbá, hogy amennyiben a teljesítmény nem változik, a bejelentéshez egyegyszerűsített igénybejelentő nyomtatvány lesz alkalmazható, amely hamarosan elérhetővé válik honlapunkon."
Én továbbra is azt javaslom, előbb tisztázd (bolondbiztosan), hogy inverter csere után is első körös lennél-e. Értem, amit bemásoltál, de abból egyáltalán nem egyértelmű, a 3 kategória (kiesett, ki fog esni, új szerződő szaldó nélkül (Te ez lennél a cserével)) 1 kategória, vagy egymást követik (ahogy végig promózták). Lehet az egyszerű felsorolás, de lehet sorrend is.
(ha sorrend, _én_ máshogy fogalmaztam volna, de ez nem jog(értelmezés)i kategória)
Értettem, és én is ezt mondom. :) Csak annyiban látom máshogy, hogy ez nem adottság, valamelyik törvényalkotónak éjjel 23:47-kor akar ez is kipattanhatna a fejéből.
A betáp korlátozás műszakilag adott az inverterekben, használatos is (sok régióban nem táplálhatsz be).
Azt próbáltam kifejezni hogy ha van jogod 3kW betáplálásra, akkor nem cserélheted le egyszerűen az invertered egy 10kW-osra amit 3kW betápra korlátozol, ez a szolgáltató felé nem egy és ugyanaz.
Mondjuk úgy, hogy egyelőre, ígéret szintjén egyszerű. De majd kiderül. Emlékszel olyan pályázatra, aminél nem ígérték meg az egyszerűséget? (de valóban az egyszerűbbek közé fog tartozni, de nem is egy bonyolult történet)
Anyagilag korrekt? Szerintem nem. Korrekt önerővel, több támogatottal lenne.(mondom szinte biztos nyertesként) Néhány szavazat vásárlása, de a számlát a nyertesek (és nem nyertesek) álljak. Ügyes!
Betáp korlátra miért ne lenne lehetőség? (műszakilag nem tudom, de ha van rá igény, az inverter gyártók megcsinálják) A szolgáltatónak meg mindegy, a 7 kW-os inverter táplál be 7 kW-tal, vagy egy 20 kW-os 7-re korlátozva.
Titász területen rákérdeztem, 7-ről 8-ra emelhetek-e, még nincs válasz. Ha lesz, megírom. Tudom, a Te eseted nem ennyire egyértelmű, meg már kiestél a szaldóból, ha nekem igen a válasz, nem jelenti, hif, hogy neked is.
Az hogy nem lehet nagyobb invertert feltenni az várható volt mivel a szolgáltató ellenérdekelt benne, ez a +20% is gyanús nekem hogy nem tudják végigverni
A + x% amiatt lenne benne (helyesen), mert régebben voltak olyan teljesítményű inverterek, amik ma már egyáltalán nem járatosak, vagy a meglévő méret csak azt teszik lehetővé, hogy nem adódik választási lehetőséged a gyártó kapcsán, a meglévő teljesítmény automatikusan kijelölné, hogy mi az az egyetlen elérhető inverter, amire cserélheted. Régen volt 3,3 kW, 3,5 kW, 3,6 kW, 4,2 kW, 4,6 kW stb. most meg jellemzően a kerek kilowattok mennek. A hálózatnak meg kábé kib***tt mindegy, hogy akinek 3,6 kW-os engedélye van, annak megengedik azt, hogy 4 kW-os invertert rakjon fel. Különösen úgy, hogy a felhasználók kb 90%-a a panelekhez nem fog nyúlni, hiszen minek, meg a réginek megfelelőt úgysem tud már keríteni, meg plusz 1-2-3 panelt felrakni nem mozog a pénzügyi realitás talaján, tehát plusz betáplálási teljesítmény nem fog keletkezni az elosztónál (és ha keletkezne, akkor sem fog, hiszen ott a most felkerülő akksi, az fogja mind elnyelni).
"Egyébként várható volt, hogy ennyire nem egyértelmű és szakmailag nem átgondolt "
tudom divat a "mindenszarizmus", de lassan 20 éve pályázgatok erre-arra és ez egy kimondottan egyértelmű, összeszedett valami. Gondolom a napenergia szövetség keze is benne van.
Anyagilag megintcsak igen korrekt, akár ingyen is lehet tárolód, nincs kötelező %-os önrész. Ez is ritka.
Ez a pár kérdőjel meg majd kitisztázódik.
Az hogy nem lehet nagyobb invertert feltenni az várható volt mivel a szolgáltató ellenérdekelt benne, ez a +20% is gyanús nekem hogy nem tudják végigverni.
Amit sajnálok hogy a betáp korlátozás intézménye nem működik, szívesen feltennék nagy rendszert önként vállalt betáp limittel (akár nullás), de erre ha jól tudom nem igazán van lehetőség szolgáltatói oldalról.
Régebben talán egy éve olvastam itt,hogy alakul valami cég akivel lehet szerződni a rendszerbe betermelt áram megvételére amit ők a piacon értékesítenek jobb áron (13-15 ft/kwh?) mint amennyiért a szolgáltató átveszi.
Jól emlékszem?
Ha igen let belőle valami?
Csakmert ha igen akkor nem biztos megérné az akksiban gondolkozni egy pár kWp-os rendszerrel.
Bocs elrontottam az idézőjelek között ezt akartam beidézni
"Az 1 fázisú hibrid inverter és akku megoldás marhaság a bruttó elszámolás miatt a 3 fázissal rendelkező házak esetén, mert csak azon a fázison tudsz helyben fogyasztani amire az inverter/napelem van kapcsolva, a másik 2 fázison mindig csak vételezel."
JA és van egy ecar is mellette, 140V körüli akkufesszel, amihez van egy konverterem is 230V kimenettel. Ez is kb 16kWh még amit be lehet illeszteni a rendszerbe amennyiben szükséges. Töltési oldalon már be van, tudom direktben a napelemről is tölteni, meg 230V-ról is.
Nálam ez meg lesz oldva nem szokványos topológiával.
Nem akarok nagy teljesítménnyel visszatáplálni, nekem felesleges funkció, eltárolni szeretnék minél többet.
Két lehetőség van:
1. Van olyan inverter kombó, ami más teljesítményre képes a hálózat felé és más telejsítményre az ingatlan felé. Példa: 3kW megy max a hálózat felé, de az ingatlan felé ki tud adni 10kW teljesítményt is. Ehhez kell plusz eszköz ez igaz, és wez plusz pénz is, de összességében olcsóbb mint egy 10kW-os hibrid inverter is. LVDC és HVDC rendszerben is van ilyen, az LVDC eléggé szabadon bővíthető mind akku mind napelem oldalon, egy HVDC esetén már kevésbé: csak a saját rendszerével és eszközével, és ki tudja pl 5 év múlva ez lehetséges lesz-e.
2. Nálam a hibrid rendszer csak egy plusz lenne. Mivel napokon belül kész a teljes sziget üzemem (32kWh akkukapacitás, 3+5kW inverter sziget üzemben, napelem kb 7kW lesz sokféle tájolással elosztással első körben, idénre még van tervben +2kW mellé), én a hibrid üzemet a hálózat felől simán tudnám plusz töltési lehetőségre használni. Azaz a hibrid inverter kimenete "töltő" lenne a sziget üzem fele. Persze ez valahol egy dupla rendszer igazából, és lehet felesleges is, mert csak télen néha lehet szükség hálózatra "tartaléknak", ezért meg műszakilag nem érdemes az egészet telepíteni. Max annyit érek el vele, hogy meg tudom növelni a tároló kapacitásomat 10-15kWh-val ami nem lenne rossz.
1,5x1,2 > 1,8kW hibrid inverter egyáltalán létezik?
"Találkoztam már olyan értelmezésének a fent idézet mondatnak, hogy a +20% max 1kW növelés csak akkor él, ha éves szaldóban vagy és az invertercsere után is éves szaldóban akarsz maradni. A már bruttós elszámolásban lévőkre ezen értelmezés szerint talán nem annyira él a pályázat ezen mondata."
Én is találkoztam ilyen értelmezéssel kivitelező részéről, de a pályázatban egy szó sincs arról, hogy más vonatkozik a bruttósokra vagy a szaldósokra. Én lennék a legboldogabb, ha lehetne nagyobb teljesítményű inverterrel pályázni. De a teljes rendszerrel pályázoknak is max. 5kW a megengedett inverter teljesítmény.
Egyébként várható volt, hogy ennyire nem egyértelmű és szakmailag nem átgondolt (minden működő inverter típust figyelembe vevő) felhívás született a hazánkban uralkodó döntéshozói szakmaitlanság miatt.
