Keresés

Részletes keresés

gacsat Creative Commons License 2009.03.18 0 0 11224
 Nagyon érdekes! Folytasd csak.
Előzmény: Törölt nick (11221)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.03.17 0 0 11222

Amit passzoltál:

Зенитная Самоходная Установка

Önjáró légvédelmi gépágyú, pl. Silka

Előzmény: Törölt nick (11218)
Hpasp Creative Commons License 2009.03.17 0 0 11217
1982...
gacsat Creative Commons License 2009.03.17 0 0 11216
Nem akartam rosszat,csak 1 kicsit megpiszkálni a hangyabolyt. A Sínai ügy sokkal közelebb van Vietnámhoz,és ott remekül szerepeltek.
Előzmény: ex-Volhov (11215)
ex-Volhov Creative Commons License 2009.03.17 0 0 11215

Légyszíves ne poltájozz!

 

Én azt írtam, ha.

 

És a harci hatékonyság mutatója az elvárásokat tükrözi, nem a valóságot.

A valóságot pontosan leírtad.

Ha elolvasod a hozzászólásomat, rájöhetsz, hogy ugyanarról beszélünk.

Előzmény: gacsat (11214)
gacsat Creative Commons License 2009.03.17 0 0 11214
 Ezek erősen poltáj adatoknak tűnnek. Olvastam akkori könyvet a '82es háborúról,az adatok köszönő viszonyban sem álltak a valósággal. Legjobb tudomásom szerint 0 volt az erdmény,míg a könyv olyan 2:1et hozott ki a zsidók javára. Ha jól emléxem,elveszett a teljes szíriailégierő elveszett,+ az összes SAM.
Előzmény: ex-Volhov (11213)
ex-Volhov Creative Commons License 2009.03.16 0 0 11213

Pontosan már nem emlékszem, de ha a légvédelmi rakéta és tűzér alegységek, valamint a vadászrepülők harci hatékonyság tekintetében elérték a 25-30 %-os találati arányt, az már komoly veszteségnek számít a légi ellenség részéről.

 

Ha jól emlékszem, Vietnámban a repülősök messze elmaradtak a várakozásoltól.

Az arabokat nem is említem.

 

 

Előzmény: papi 57 (11212)
papi 57 Creative Commons License 2009.03.16 0 0 11212
Sziasztok!

A vietnámi tapasztalatok szerint egy célt átlagosan 8 db. rakétával semmisítettek meg.
Ez ha jól számolom 12,5%-os megsemmisítési valószínűség. Ami szerintem reális is.
A tűzcsapásban indított rakéták számát tekintve 1-3 db rakéta indítását írja elő a lőszabályzat, de hogy egy célra mennyit indítottak azt alapvetően a rendelkezésre álló rakéták száma, illetve az elöljáró határozta meg.
Vietnámban nem a klasszikus osztályokkal tevékenykedtek. Általában 3 db, esetenként kevesebb indító állvány ált rendelkezésre. Ennek oka a folyamatos helyváltoztatás volt. Szállítási problémák miatt alkalmazták a három indítóállványt. A másik három már a következő tüzelőállás felé mozgott. Illetve az idők folyamán (mert az ellenség is talált) fogytak az állványok is.
Mivel ezeket a tapasztalati dolgokat volt szerencsém tanulmányozni ezért emlékszem így. Hozzáteszem ismereteim egyre kopnak, ezért ha valamit rosszul írtam nyugodtan javítsatok ki.
Egyébként ha valaki emlékszik a VSZ gyakorlatokra kiadott útmutatójára, amiben figyelembe vettek egy csomó megsemmisítési lehetőséget befolyásoló tényezőt ott is (legalábbis emlékeim szerint) olyan 0,18-as megsemmisítési valószínűséget írtak.
gacsat Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11211
Én rakétára számoltam,nem ütegre. Amúgy a rakéta sincs ingyen. Rosszabb aránynál már nem is lenne értelme fenntartani a rendszert. A 82es zsidó háborúban minden eredmény nélkül lövöldöztek.
Előzmény: Hpasp (11208)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11210

"1 indítás alatt az SA-2 -nél elvileg 3 rakétát kell kilőni."


Nem véletlenül volt a Dvina 1 célcsatornás, 3 rakéta csatornás komplexum.

 

Alaphelyzetben 1 célra három rakétát KELLETT indítani. Korlátozni lehetett az indított rakéták számát (egyel), ha a cél mozgásparaméterei bizonyos feltételeket kielégítettek, illetve akkor, ha a csapásban résztvevő célok száma olyan magas volt, hogy 3 rakéta alkalmazásával nem lett volna elegendő a rakéták száma. De egy darabra elvileg nem lehetett korlátozni, hiszen az egy rakéta 75 %-os hatásos megsemmisítési valószínűsége igen vékonyka volt. Azt nagyon könnyű volt kicselezni.

De ezt már olvashattad a lőutasításban.

Előzmény: Hpasp (11208)
Hpasp Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11209
Ez kimaradt :)

Vietnam Air Losses: United States Air Force, Navy and Marine Corps Fixed-wing Aircraft Losses in Southeast Asia 1961-1973 (Paperback)
by Chris Hobson (Author)
Előzmény: Hpasp (11208)
Hpasp Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11208
266 rakéta volt.
Te csak a Linebacker-II bevetésre gondolsz.
A Linebacker-I teljesen mást takart.

1 indítás alatt az SA-2 -nél elvileg 3 rakétát kell kilőni.
Miután a rakéták száma elégtelen volt, kevesebbet indítottak a végén.

A mai Patriot / Sz-300 rendszerek is 2 rakétát számolnak célonként.


"Az összes 10% fölötti eredményt annyiba veszek,mintha a Pravdában olvastam volna."

Nem, a TOPGUNban olvastad a butaságokat :)

Javasolt olvasnivaló:

Red SAM: The SA-2 Guideline Anti-Aircraft Missile (New Vanguard) (Paperback)
by Steven J. Zaloga (Author), Jim Laurier (Illustrator)

The Eleven Days of Christmas: America's Last Vietnam Battle [Illustrated] (Paperback)
by Marshall Michel (Author)
Előzmény: gacsat (11207)
gacsat Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11207
Onnan vettem az 1000 indítást,hogy a Linebacker 2ből dereng annyi hogy az elején 500 rakéta volt,a végére meg elfogyott. Tehát 500at indítottak. Kész. 2 Linebacker volt,az 1000 rakéta. Na most lehet hogy összesen a 2 alatt 40 repülőt lőttek le,akkor 4%. Az összes 10% fölötti eredményt annyiba veszek,mintha a Pravdában olvastam volna.
Líbiában pl. a mi általunk telepített rendszer 1 repülőt tudott lelőni. Nem is fizették ki.
gacsat Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11206
Ezt csak a dátumig értem.
Előzmény: Hpasp (11201)
gacsat Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11205
Ezt én mondtam,de csak a tényleg padlót fogott repülök és a kilőtt rakéták emlékeim szerinti arányából. kb. 1000rakéta/20-25 repülő a 2 Linebacker alatt.
Előzmény: belic (11200)
Hpasp Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11204
Ez itt 17 SAM veszteség, ha hozzá adjuk még 5 sérült B52-est, akkor az legalább 22 találat. Vagyis úgy ~15% a valós találati arány.
Előzmény: Hpasp (11203)
Hpasp Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11203
A 741db B52 támadasra, a 12 rakétaosztály 147 alkalommal nyitott tüzet, (1 vagy 2 vagy 3 rakétával).

USAF Aircraft Losses Dec. 18-29, 1972
Date Type Call Sign Target (Mission) Cause
Dec. 18 F-111A Snug 40 Hanoi Radio unk.
Dec. 18 B-52G Charcoal 01 Yen Vien complex SA-2
Dec. 18 B-52G Peach 02 Yen Vien complex SA-2
Dec. 18 B-52D Rose 01 Hanoi Radio SA-2
Dec. 20 B-52D Quilt 03 Yen Vien complex SA-2
Dec. 20 B-52G Brass 02 Yen Vien complex SA-2
Dec. 20 B-52G Orange 03 Yen Vien complex SA-2
Dec. 20 B-52D Straw 02 Gia Lam rail yard SA-2
Dec. 20 B-52G Olive 01 Kinh No complex SA-2
Dec. 20 B-52G Tan 03 Kinh No complex SA-2
Dec. 21 B-52D Scarlet 03 Bac Mai airfield SA-2
Dec. 21 B-52D Blue 01 Bac Mai airfield SA-2
Dec. 22 F-111A Jackle 33 Kinh No complex unk.
Dec. 23 EB-66C Hunt 02 (non combat) engine out
Dec. 26 B-52D Ebony 02 Giap Nhi rail yard SA-2
Dec. 26 B-52D Ash 01 Kinh No complex SA-2
Dec. 27 F-4E DeSoto 03 (strike escort) MiG-21
Dec. 27 F-4E Vega 02 (MiGCAP) MiG-21
Dec. 27 HH-53 Jolly Green (rescue) small arms
Dec. 27 B-52D Ash 02 SAM site SA-2
Dec. 27 B-52D Cobalt 02 Truan Quan rail yard SA-2




Hpasp Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11202
A Hanoi rádió ellen 36 B52-es bombázást hajtottak végre, az eredmény:
15percre sikerült elnémítani az adást, a 11 napig tartó bombázás alatt...
Előzmény: Hpasp (11201)
Hpasp Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11201
Pár adat a kedvencemről, a Linebacker-II -ről...

Linebacker II Total Night USAF Sorties
Day/Date B-52
Attack SEAD CAP/Escort Chaff Total
1: Dec 18 129 17 63 22 231
2: Dec 19 93 19 61 24 197
3: Dec 20 99 18 55 26 198
4: Dec 21 30 13 23 9 75
5: Dec 22 30 15 27 15 87
6: Dec 23 30 13 12 3 58
7: Dec 24 30 16 22 16 84
8: Dec 26 120 18 33 25 129
9: Dec 27 60 23 32 23 118
10: Dec 28 60 7 28 23 118
11: Dec 29 60 11 33 25 129
Totals 741 170 390 209 1,510

belic Creative Commons License 2009.03.14 0 0 11200
Sziasztok!

HARCKOCSI- ÉS TANKMÁNIÁSOK!!! topicon 2%-ot emlegetnek, mint vietnami raketas legvedelem eredmenye. Valaki okosabb felvilagositana oket?

Bel
Hpasp Creative Commons License 2009.03.13 0 0 11199
Előzmény: Törölt nick (11197)
lkcar Creative Commons License 2009.03.13 0 0 11198

Ott voltam katona. SVK-s voltam, 88-90

Előzmény: Törölt nick (10982)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.03.08 0 0 11196
Az Igláé emlékeim szerint plusz - minusz 15 fok.
Előzmény: Kuruc71 (11193)
Volt tüzér Creative Commons License 2009.03.08 0 0 11195

Nem bizony. Ilyen eset is van a praxisomban. 1985. év elején - hogy, hogy nem - én lettem a dandár SZVM (Szocialista VersenyMozgalom) vizsgabizottságának vezetője. Azóta sem értem, hogy miért pont én, hiszen a dandárnál éppenséggel lett volna éppen elég léhűtő. Sorra kellett járni az osztályokat és a sorkatonákat szépen levizsgáztatni. Megérkeztünk az illetékes osztályhoz, ahol a parancsnok engem különösen örömmel üdvözölt. Mondja, hogy nem látják az akárhány fok, akárhány kilométeres állócélt. (Minden osztálynak volt ilyen, a Börgöndi osztálynak a Tatabánya feletti turul szobor /0 fok, 60 km/ a Pilisinek meg a Kékes. Az adótornyon direkt volt egy saroksugárzó, ami csak erre a célra szolgált.) Mondja tovább, hogy látszólag minden stimmel, mégsem látják az állócéljukat. Megyek a PV kabinba, ahol nem volt technikus, csak egy továbbszolgáló törzsőrmester főkezelőnek. Tudni kell, hogy nem sokkal azelőtt hozták vissza a komplexumot átalakításból. Kérdezem a srácot, hogy frekvenciák rendben? Rendben. Azért kíváncsiságból rámértem néhányra, valóban stimmeltek a frekik. Vevőérzékenység jó? Jó. Kicsengés mekkora? Meg van a rendes érték. Kérdezem, hogy telepítés után mit csinált a kabinnal. Bemérte a kabint PAB-2-vel. Na azt hogy csináltad? Elmesélte rendesen a tájolás részleteit. Na és hogy állítottad a megmért szögre a kabint? Hát az áramszedő oszlop tetején tekerte a tájoló csavarokat. (Volt bent két csavar, egy durva és pontos, azokkal lehetett a meghajtó rendszertől függetlenül állítani a kabint, vagyis azzal tájoltunk. Na és az áramszedő burkolatát leszedted? Nem. Ezek szerint a rögzítő csavart sem oldottad fel? Miért, az hol van.

Na műszereket elő, kivételesen még URH rádió is került, hogy ne kelljen oda - vissza rohangálni, és betájoltam a komplexumot. Nem volt egy egyszerű dolog, mert bizony elég párás a levegő. Mindenesetre mebértem nekik három távoli és három közeli tájoló pontot. Ezután hálából előkerült egy rendes demizson és egy jó ásonyomot lepusztítottunk belőle. A végén annyi energiám még volt, hogy a jegyzőkönyveket alá tudjam írni, de részemről a vizsgáztatásból nem sok minden lett.

Előzmény: ex-Volhov (11194)
ex-Volhov Creative Commons License 2009.03.08 0 0 11194

Természetesen igazad van, nem mindegy, hogy a PV-t hová tájolják.

 

Egy a lényeg, a PV jó tájolása (ami nem mindig fordult elő), ezt követheti a PU-k tájolása.

Előzmény: Volt tüzér (11192)
Kuruc71 Creative Commons License 2009.03.08 0 0 11193
Sziasztok


Tisztelettel kérdezném hogy egy Strela Igla lgvraknak mennyi a "holtere" ha a cél a napból vagy arról támad ?
Volt tüzér Creative Commons License 2009.03.07 0 0 11192

"Így mindegy, hogy a PV-t mire tájolják, az egyirányba nézés biztosított."

Persze nem árt rendesen betájolni, mert akkor a lokátorok, esetleg AVR mind egy irányba néz. Persze ha az egész miskulanciát egységesen eltájolják vagy 20 folot, akkor az nem rossz, csak értelme nincs.

Előzmény: ex-Volhov (11191)
ex-Volhov Creative Commons License 2009.03.07 0 0 11191

Azért nem árt hozzátenni, hogy a PV távcsővel való tájolás a legbizosabb.

Így mindegy, hogy a PV-t mire tájolják, az egyirányba nézés biztosított.

 

Sajnos volt rá példa, hogy a PV-t eltájolták, még az Asuluki lőtéren is. (rossz pontra tájoltak kb. 20 fokkal)

 

Így a kisegítő tájolópontra tájolás nem megbízható, a PV és az állványok nem fognak egy irányba nézni.

 

Nem véletlen, hogy az oroszok nem is fogadtak el más tájolási módot, annak ellenére, hogy ex-kani által is felsorolt, egyéb tájolási módok is voltak.

Ha PV-t betájolták (bárhová), és az állványokat a távcsővel hozzátájolták, biztosított volt az egy irányba nézés.  

Előzmény: Törölt nick (11189)
pa62 Creative Commons License 2009.03.06 0 0 11190

 

   

     Kedves ex-kani!

 Persze,hogy elfogadom amit írtál,hisz az idő múlásával minden nagyon gyorsan változott.Érdekességképpen leírnám neked,mivel nekünk vaspatkós,spiccvasas csizmáink voltak,a kabinra és az antennéra/balkonra/csak a kabinhoz rendszeresített gumitalpu szerelőcipőben mehettünk.Ez 2okból kellett,egyrészt nem karmolásztuk össze a festett felületet,másrészt nem csúszott .

  Igen kellemetlen helyzetbe hozott a sz.gépem,mert a kisbetűk után minden állítás nélkül nagybetűvel kezdett írni,máskor pedig nem küldte el a megírt szöveget,csak az üdvözlést.

  Való igaz,hogy az  a PAkabin még nem az volt,amin te járhattál,bánatomra nem is tudok róla egy eredeti fényképet keríteni,pedig nagyon szeretném.

 

         Üdv.:Pa62

Előzmény: Törölt nick (11189)
Törölt nick Creative Commons License 2009.03.06 0 0 11189
Kedves pa62!

Mindezt Én elhiszem neked, de amit leírtam az igaz! éas ahogy olvastam sok helyen nem mentek fel a kanik, nem tudom miért. Tudom a "kutyaólat" később tették a PA-ra. Azok a kabinok is PA-k voltak csak egy picivel későbbiek mint amin Te szolgáltál!Mint leírtam tájolni sokféleképpen lehet, de ez volt a leggyorsabb. Bár ha a szdpk nem sokat törődött a pontos tájolással, akkor nem igen foglalkozott vele, akkor tájoltak kisegítőre. Ez a pk-nak volt könnyebb!
Üdv!
Előzmény: pa62 (11188)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!