Azokban az országokban, ahol az emberek többségében a "Nemzettudat" (identitás) már gyermekkorban megerősödött, ott nincs szükség arra, hogy a "kormány protekcionista intézkedéseket hozzon a válság kezelésére", mivel ott az emberek eddig is a hazai termék fogyasztását helyezték előnybe pl. a "svájci csirke", vagy Stutgart környékén a Mercedes, vagy hogy azokban az országokban a bevásárló közpotok polcain a "vásárlói szokások" is a hazai termékek iránti kereslettel úgy alakították a szokásokat, hogy túlnyomó többségben a hazai termékek vannak a pocokon.
Ezzel szemben nálunk, a legmagasabb az egy főre jutó "bevásárló központ m2-e", ugyanakkor a hazai termékeket kiszorították a piacokról. ( a fórum témája is volt, a lejárt szavatosságú élelmiszerek behozatala a magyar piacra ) Tegnapi cikk volt, hogy egy osztrák kutató intézet felmérése kimutatta, hogy a K.európai mezőgazdaság összeomlott az utóbbi időben, holott az EU. legfőbb élelmiszer termelője lehetne. ( a feldolgozó ipar összeomlása is ennek a következménye) Valahol, nagyon el lett ba@@arintva nálunk a gazdaságpolitika, ha mára ide jutottunk. Ennyire kiszolgáltatva még a KGST-ben sem voltunk.
Normál körüllménzek között nyilván az export a legjobb, Patikárius URam, de ennek akad némi kockázata, csak a zillesmiről nem szokás beszélni. Vagy, ha mégis, akkó' meg inkább elbagatellizájják, mer' szeretik a népek a rózsaszín szemüveget...
De egyébiránt bizonyos értelemben akár jól is jöhet ez a válság, már azoknak, akik egy kicsit gondókoznak... Ki lehet pucolni a cégeket, meg lehet jáccani 1-2 meredekebb húzást, amit normál körülmények között nemigen lehetne megvédeni... Egy rakás veszteséget be lehet spájzónni a jobb időkre, és majd később se adózunk, mer' ugye válság vótt, micsinájjunk - örülönk, hogy túléltük valahogy...
Jelen pillanatban (akárcsak 29-33 között) az exportáló országok szivják a legnagyobbat, mert a kereslet gyorsan tünik el az exportpiacokról. Japánban úgy néz ki 3 hónap alatt 3dával csökkent az ipari termelés. Ez rosszabb, mint amit fejlett ország valaha is átélt Nagy Depresszió inkluzive. Az importáló országok helyezete csak lehelletnyivel könnyebb. A probléma, hogy mi mind exportfüggő, mind túlimportáló ország is vagyunk...
"Némi kárt okozna mindenkinek..." Azt a 10%ot nevezed "mindenkinek", akik haszonélvezői annak a "mocsoknak" amit mára összelapátoltak? Az ország lakosságának a 90%-a csak nyerne azzal, ha ezt a "bűnbandát" végre a megérdemelt helyére, a börtönbe küldenénk . 1990-ben kellett volna börtönbe zárni őket, akkor most légy nyugodt, nem lenne csődbe ez az ország.
Nem ,nem tudom elmagyarázni neked. Több mint naivitás lenne egy magamfajta huszadik senkinek azt hinnie magáról, hogy átlátja a világ problémáit. Én csak néhány kérdésre keresem a választ ,olyanokra mint: hogyan lehetséges, hogy a szeptember 11.-én történt pentagon merénylethez elsőként kiérkező tűzoltók miért nem találtak semmilyen repülőgépre utaló jelet,roncsot. Miért szedtek össze a környéken a titkosszolgálat emberei rögtön minden ipari kamerával készített adathordozót? A rögtön elrendelt repülési tilalom ellenére hogyan szállhatott fel még is egy gép rajta állítólag szaudi utasokkal? Bár annak fényében, hogy george w bush több régi cégét szaudi pénzek mentettek meg a csődtől talán nem is olyan érthetetlen. Hogyan lehetett megtámadni irakot mondvacsinált ürüggyel , mindenféle ensz vagy más nemzetközi tiltakozás nélkül? Miért nem érdekel senkit, hogy izrael a létező összes ensz szabályt megsérti,nem enged gázába újságírókat,civil létesítmények tucatjait köztük iskolákat,kórházakat bombáz, Gyakorlatilag népirtást végez. Miközben hangosan visítanak ha mocsajröcsögén néhány tini skinhead összemázol egy zsinagógát. Hogyan történhetett meg európa közepén....................de tudod mit? Napestig írhatnék dolgokat,jobban és kevésbé alátámasztott tényeket de úgy is lesöpörnéd egy lenéző mosollyal. Hiszen sokkal fennköltebb statisztikákkal és elemzésekkel dobálózni. Nemzetközi gazdasági lapok által publikált előrejelzéseket vitatni mint elgondolkodni azon, hogy a történelemben oly sokszor ismétlődő események,emberek, családok között talán van valami összefüggés. Hogy az egyik ország belügye nemzetközivé válik a másikban pedig szabadon ölhetik egymást. De hagyjuk, a magamfajta "agyhalottól" az is szép teljesítmény, hogy ezt viszonylag hibátlanul le tudtam írni. Ja,sok mindent rám lehet fogni de komcsi nem vagyok.
advo, régóta idegesít a közgazdász-ócsárlásod, már ne is haragudj
ha jól emléxem te műszaki végzettségű vagy és ezért képtelen vagy megérteni, hogy a közgáz ugyan matematikai modellekkel dolgozik, de valójában egy társadalomtudomány, a gazdasági aktorok végső soron emberek, akiknek a viselkedésében mindig ott az irracionalitás, amit soha nem lehet kiszámítani
egy betonkockáról pontosan lehet tudni, hogy X kg terhelést bír el és utána összeroskad, a valós gazdasági eseményeket soha nem lehet egzakt modellekkel leírni, de érdemes megpróbálni, mivel a törvényszerűségek felismerésével a folyamatokat hatékonyabbá lehet tenni, de soha nem lehet tökéletes hatékonyságot vagy kiszámíthatóságot elérni
ennek a megértése nem szokott sikerülni a műszaki végzettségűeknél, elég sok fafejű mérnököt láttam pl közgáz posztgradon, a matek részét nyilván röhögve megcsinálták, de aztán valahogy mindig elkezdtek értetlenkedni
bocs, a leglényegesebb. A korrupció azért káros egy országra nézve, mert a legjobbakat elüldözik, vagy végleg elveszik a kedvüket az "alkotó munkától". A korrupció csak a kistílű, középszerű, bábként mozgatható "szolgákat" tűri el környzetében, mert nem képes átlátni , felismerni a kreatív, értékteremtő emberek értékeit.
Ezért jutott mára ez az ország a mai kilátástalan helyzetbe. Ezért vagyunk egyre többen azok, akik már belefáradtak, belefásultak az örökös küzdelembe ezekkel a kistílű alakokkal. Aki teheti, menekül ebbőlk az országból, jó messzire.
"egyre jobban bosszant, hogy politikáról, politikusokról beszélünk, de civil szerpvállalásról nem. Vajon miért?"
Tudod, Padre, nem véletlenül írtam már számtalanszor, hogy a gyermeket a fogamzástól kezdve kell nevelni. (nézz végig nálunk hogyan bánnak az állapotos nőkkel) Volt alkalmam évekig közelről látni azt, hogy a németeknél miképpen törődnek a gyermekekkel, a felnőttekkel, sőt! láss csodát, az inaktív nyugdíjas koruakkal is. Emléxel, amikor Merkel kancellár asszony az adóelkerülő gazdagokkkal szemben hogyan lépett fel? ( a sokat emlegetett "szenttehenet", a bank titkot azokkal szemben nem vette figyelembe, akik megkárosítják az országot, a hazájukat, ahol azt a pénzt megkeresték. Ezzel szemben nálunk mi van? Egy hivatalban lévő min. elnök? ezt a "baromságot akarja lenyomni a torkunkon?! ( adózás után felélt 85 millió Forintot egy éveben, mondván "nagy a család"?! Szegény "lisnyugdíjas piroska mama" nem gondoskodik róla egy a cúnya cúnya állam? ezek a barmok, valóban elakarják venni a nyugdíjakat és azt így akarják beadni a köztudatba? Ezek ennyire hülyének néznek bennünket! még mindíg min. elnök az ilyen? Egyetlen egy európai országban ezt büntetlenül nem tehetné meg senki, legalábbis anélkül, hogy az "adóhivatal" megne szállná az otthonát , a cégeit és a hivatalát. ( az ügyészséggel karöltve ) Tudod, állítólag ezeket a "demokratikus intézményeket éppen ezért tartjuk fenn. Ha nekik, a munkájukhoz kell civil támogatottság, úgy légy nyugodt, ott leszünk mögöttük, ugyanúgy, ahogy a cusi esetében kiállt a civil szféra az ügyész mellett. Ma olvasom a Suchman legújabb "agymenését". mm. az államadósság átütemezését indítványozza"? Valaki súgja mán meg annak az "agyamentnek", ha "privatizőciős miniszterként" legalább annyi tisztesség lett volna benne, hogy a stratégiai ágazatot nem teszik ebek harmincadjára, akkor most nem lenne szükség az állaadósság ilyen mértékű igénybevételére. Akkor már lenne nemzetgazdasági startégiánknak alapja, ahogyan a németeknek is megvan a "nemzetgazdaságuk", mely lehetőséget ad nekik arra, hogy a lokális érdekeiket egyensúlyba tartsák a globális érdekekkel. ( még így is problémák jelentkeznek náluk is a válság következményeként) Nem véletlenül említettem a parlamenti ülástermet, az "ülésezésük" után. Ha bármerre utazol e hazában, ugyanezt a "szemétdombot", nemtörődömséget fogod találni országszerte. No ennek mi is lehet az oka? Tudod, a legtöbb országban már az álatlános iskolában tanítják a haza iránti elkötelezettséget a gyermekeknek. Sok helyen, a vitakultúrát is. Hát igen, olvasva a hsz-eket, látszik, hogy még vitatkozni sem tudnak 1esek. Itt is 1000el megy a "lejárató kampány", amit úgy látszik, az "anyatejjel szívtak magukba" az olvtársak.
Ez kell ahhoz, hogy egy ország olyan mélyre süllyedjen, ahol mára a szülőhazánk zuhant. (ha visszaolvasol ebben a topicban cc. egy évet, olvasni fogod egy "szociális munkás" kiborulását, amikor arról számol bé, hogy " a polgármester vállakozásában fekektén dolgoznak a szociális segélyben részesülők, a szoc. segélynek ez az alapja"!?
Tudod, azok a magukat "szakembereknek"? vallók, akik mindezt figyelmen kívül hagyják és a múltbéli "modellekkel" szórakoznak, ahelyett, hogy ők maguk építenének fel egy működőképes modellt, magukról állítják ki a "szegénységi bizonyítványt". Az is igaz, hogy ahhoz, hogy egy működőképes modellt összehozzunk, tágítani köllene a tudásukat, érdeklődésüket a szakmai igényességet köllene felkelteni bennük. Akkor, a Bokros sem járatná le magát azzal, hogy még mindíg azt próbálja ráerőltetni a társadalomra, ami iylen látványosan megbukott mára globálisan.
ha mar a szlovakok. Ma jelentettek be hogy csak 1.5%-os GDP novekedest varnak idenre
Nem "jelentettek be" ilyet, a hivatalos prognózisok ennél magasabbak. Tegnap és ma a következő becslések jelentek meg (Szlovákia, 2009-es GDP-növekedés):
2.4% - pénzügyminisztérium (ma) 2.1% - nemzeti bank (tegnap) 1.4% - elemzői prognózisok átlaga (ma)
Ez a kimagasló fideszcsáposok, meg agybeteg balosok téma gyorsan megoldható lenne .
A mostani kormány teljesen káosz, ez a legvadabb balosnak is lejön.
Mi a megoldás, és a baloldal számára is egyetlen járható út?
Feloszlatni a parlamentet, új választást kiíratni. Miért?
Két eset lehetséges:
- Orbán előáll a szupertitkos "felemelkedés" programjával. A jelen káoszban, és a kötelező megszorítások mellett ez a népesség nagy részénél kiüti a biztosítékot valószínűleg 95%-ban, így Viktort és sleppjét (az ősfideszeseket) végre örökre méltó helyére küldené a jobboldal.
- Másik lehetséges opció: a "felemelkedés" programja hirtelen beindítja a gazdaságot, és széles csoportoknak hoz jólétét. Bárcsak ez lenne......
Balosok, miért nem lehet bevállalni így egy előrehozott választást???
"a nagyfokú agybetegség jele inkább a fideszcsápisták kimagasló száma... dehát a csodavárók, a messiásfanok, és más hasonló transzcendentalista szerzetek elszaporodnak, mikor szorítani kezd a cipő... :-))"
Tudod a mostani helyzetet tekintve szerintem az ilyen hozzászólást író ember a következő csoportok valamelyikébe tartozhat:
1. lehetőség: a megálhetése és egzisztenciája a jól megalapozott mutyitársadalmon alapul
2. lehetőség: az IQ szintje kb. egy fej káposztáéval vetekszik.
Tessék, választhatsz!
Miheztartás végett tojok a fityeszre is, legközelebb nem rájuk szavazok.
Ez így igaz, strukturálisan, államháztartásilag a szlovének mellett messze ők állnak a legjobban. Ezzel együtt itt és most az euróbevezetéssel csúnyán rá is fázhatnak. Ha a környező összes ország valutája jól begyengül, egyszercsak vákuumban találhatják magukat - ahol mindenki olcsóbb náluk. Évekre befagyhatnak, és mikor mi nagy nehezen (és xar árfolyammal), de elkezdünk kikecmeregni és előbbre lépni, akkor ők szépen állva maradnak hosszú ideig. De így is sokat segíthet nekik, hogy az államháztartásuk lényegesen egészségesebb. A miénk állatorvosi beteg ló.
akar az is megeshet, a PSA volt ma az elso autogyar aki nem korlatozasokat hanem konkretan 200 ember elkuldeset jelentette be. Nehez ev lesz az idei nekik is, a hivatalokban mar csomo ember jelent meg naluk munkanelkuli segelyert akik Mo.-on dolgoztak eddig es kirugtak oket. De talan nem vagja oket taccsra a valsag annyira mert ok mar megleptek evekkel ezelott a strukturalis reformokat, ami nalunk meg kilatasban sincs.
Na persze, a számok embere a pár hónapja felvett euro milliárdokat azért kellett felvegye a nyakunkba, mert akkora szakértő, hogy ihaj. Csak közben a 240-250 Ft-os euro több, mint 300 lett és ezen a kis cselen is buktunk már 20 milliárd euronál vagy 1000 milliárd Ft-ot. 3-4 hónap alatt. És most csápolhatsz nekik!
Ó azt nagyon könnyen meg lehetne, csak éppen a lakosság per pill totál alkalmatlan rá. De a németek is csak a nagy 30-as válság idején lettek olyan fegyelmezettekké, mint amilyenek.
abban igazad van hogy az utobbi honapokban sok eddig megdonthetetlennek hitt dolog omlott ossze, valtozott esetleg kodde foszlott. Viszont meg egy vilagmeretu valsagban is vannak nyertesek megha ez nem is 100%-osan biztos. Nem minden orszag fogja megszivni egyetemesen, mert ugye nem mindegy hogy milyen feltetelek adottak ahhoz hogy kilabaljanak a valsagbol 1-2 even belul. Persze eltekintek most attol hogy mi lesz ha az egesz vilag osszeomlik es szazmilliok kerulnek az utcara, haboruk tornek ki stb... Pl a nemetek sem ugrandoznak mostanaban, az eddigi 3 millio munkanelkuli helyett lesz 200ezerrel tobb, tobb bank is bajban van es tobb iparag is gyengelkedik. VISZONT van 40 millio rendes adofizetojuk, csomo vallalatuk amik uj piacokat szerezve mas orszagokban valamelyest kompenzalni tudjak az europai bevetelkiesesuket (pl Aldi es Siemens az amcsiknal, 50-200%-os bovules) illetve tavaly is a vilag legnagyobb exportore volt, zsinorban hatodszor, lenyomva Kinat is (igaz nem sokkal), jo idozitessel csomo allami vallalat most ad megrendeleseket hogy az ipart felporgesse: a Deutsche Bahn 800 komplett vonatszerelvenyt rendelt stb stb. Nalunk sajnos a sokeves elkurasnak "hala" mar jo ideje a godor aljan valo tanyazasbol 1-2 ev alatt sem lesz kiut, mert alapjaiban kellene rengeteg dolgot megvaltoztatni, rendbeszedni, kialakitani, felfejleszteni, beruhazasokat eszkozolni. Es ennek mar el kellett volna kezdodnie reges-regen hogy legyen egyaltalan esely arra hogy kibekkeltjuk valahogy ezt a volgymenetet. A tennivalo rengeteg, az idohuzas az egyetlen dolog amiben a kormany jeleskedik. Pedig csak most jon a valsag java.....
Minden józan paraszt tudta, hogy a közgáz nem tudomány, hanem elméletek tárháza, hisz nincsen n kisérlet és n azonos eredmény.... de ettől persze vigan lehetne jó gazdaság és sok pénz......
De nincsen pénz és nem is volt, csak elméletbe....ha nincsen pénz, nincsen fogyasztás, ha meg nincsen akkor csak a hüje tökés termel, az meg nincsen tehát nincsen termelés.....
És ez egy szar kör, mert ha nincsen termelés az emberek nem dolgoznak, ha meg nem dolgoznak nem tudnak fogyasztani......ez egy szép spirál lefele....és valódi 5 let arra sincsen hogy lehet a csuszást lefele megállitani.....igy aztán nincsen az a reform ami ezen változtatna, igy aztán nincsen is aktualitása, mert magától is végbemegy, mert se az oktatásra se az eü-re nem lesz pénz.....
Aktualitása annak lenne, hogy a spirálba való lefele csuszárt, hogy lehetne megállitani....
És mi van, ha beismerik? Amúgy mire fel ismernék már be?
Vegyük már észre, hogy a krízis egyik legfőbb oka és kiváltója, hogy szó szerint bedőlt a közgazdaságtan. Bebizonyosodott sokak (köztük én is...) kedvenc vesszőparipája, miszerint a sok kétségtelenül helytálló és használható, de valójában elég egyszerű és belátható összefüggésen túl az elméletek voltaképpen áltudományosak, nem képesek a valóságra fordíthatóan modellezni és előre jelezni az eseményeket - tehát nem jók semmire. A válságot pedig az generálta, hogy ezekre a hibás modellekre és minősítési algoritmusokra építve mentünk neki a falnak.
Most ugyanezen elméleti modellekre építve várjuk, hogy a különböző gazdasági kutatók majd pontos, tizedszázalékokra lebontott, használható előrejelzéseket adjanak? Mire fel - gyakorlatilag kullognak az események után. A "tudomány" mára jószerént abból áll, hogy az elmúlt időszak adataira próbálnak egy valahányad fokú és valamilyen korrekciókkal bűvölgetett burkológörbét illeszteni - miközben a korrekciós tényezők többé-kevésbé kisujjból szopott pontosságúnak tekinthetők.
Hogy mennyi volt az idei gazdasági növekedés vagy éppen csökkenés, azt majd meg fogjuk tudni valamikor 2010 közepén, amikor már minden múltbéli adat rendelkezésre fog állni. És sokat még akkor sem fog érni ez a szám, mert attól, hogy mondjuk a temetkezési vállalatok forgalma vagy a munkanélküli átképzésre pályázó kamucégek bevétele drasztikusan megnő, attól még az építőipar simán akár -30-40%-os évet is produkálhat, az autó-értékesítések is eshetnek lazán a felére. Ki-ki személy szerint semmire sem következtethet magára nézve ezekből a statisztikákból.
Vagy szerinted van élő ember e bolygón, aki tényleg megalapozottan, számon is kérhető módon képes lenne egy csak elfogadható pontosságú előrejelzést adni például a forint várható árfolyamáról? Holott ez a tényező igencsak komolyan befolyásolhatja a gazdaság növekedési adatait.
