Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Kvász Ivor 2007.07.20 17:57:31 © 5008
Akkor nem.
Előzmény: Kis Ádám (5006)
Kvász Ivor 2007.07.20 17:56:46 © 5007
Ja és helynévi eredetűek (ezek nem tudom, mennyire alakultak ki már korábban): Trebitsch, Auspitz, Lipschütz, Pressburger, Ullmann, Schlesinger, Böhm, Horowitz stb.
Előzmény: Kvász Ivor (5005)
Kis Ádám 2007.07.20 17:50:40 © 5006

Szabadbattyán kapcsán írja Kis Lajos, hogy a Battyán, Bottyán helynevek egy Bothan személynévből származhatnak, amely talán a Botond változata.

 

Battyán

Örbottyán

Vácbottyán

Szabadbattyán

Előzmény: nannaa (5003)
Kvász Ivor 2007.07.20 17:49:25 © 5005
A Bottyán eszembe jutott, de mivel nem ismerem a név eredetét, nem tudom, lehetne-e annak az alakváltozata esetleg. Azért kérdem, hátha valaki ismeri.
Előzmény: nannaa (5003)
Kvász Ivor 2007.07.20 17:44:46 © 5004
A Habsburg zsidó nevek kérdését bonyolítja egyrészt, hogy éltek errefelé szefárd zsidók is, márpedig nekik már a 10-11. századtól voltak családneveik. Sokkal jobban bonyolítja, hogy a cári területek és a Habsburg Birodalom között állandó volt az átjárás, márpedig a stettlben más névállomány alakult ki. A német nevek fölvételénél gyakori szempont volt, hogy speciális zsidó motivációja is legyen: utalás a törzsekre (Naftáli: Hirsch, Hirschmann, Efrájim: Fisch, Fischer, Benjámin: Wolf, Wolfner, Áser: Ascher, Selig), jelentésbeli párhuzam vagy legalább hangalaki hasonlóság hagyományos héber személynevekkel (Taub < Jónás, Schein < Méir, Heim < Chájim, Henkel < Énok, Berger < Baruch stb.). Azt hiszem, ehhez kapcsolódik a feltűnően sok állat- és növénynévi eredetű név is (a sokféle -baum, Blum, Pfeffer, Mandel, Appel, Fuchs, Wiesel stb.). A foglalkozásból és tulajdonságból való nevek többnyire olyanok, amelyek a keresztény német családnevek között is gyakoriak. Van azonban még egy speciális csoportja az akkor született neveknek, amelyeket tényleg "hasraütésszerűen" hoztak létre és leginkább a névszépség motiválta őket. Ezek szembemennek a családnevek kialakulása "hagyományos" szabályaival: a "wein-", "schön-", "blum-", "korn-", "wiese-", "grün-", "silber-", "wasser-" stb. előtagokból és a "-stein", "-feld", "-berg", "-berger", "-thal", "-mann" utótagokból hozták létre őket. (Bocsánat a héber nevek átírásáért.)
nannaa 2007.07.20 17:28:20 © 5003

Szlovákiában van egy Botyán nevű település, de ez a magyar Battyány megnevezés átirása. A Battyány pedig ha jól rémlik - ma is használatban lévő, bár ritka keresztnévként is szerepel itt a környéken. De a szlovákban nem (ha jól értem, hogy ennek szláv névnek kellene lennie.)  De lehet, hogy délen használatos.

Előzmény: Kvász Ivor (4995)
nannaa 2007.07.20 17:23:04 © 5002
Igen, Popéj-nek ejtik.
Előzmény: Kis Ádám (5000)
Kvász Ivor 2007.07.20 17:05:48 © 5001
Igazad van, a Kohn nem jelent németül semmit, ellentétben a Katz-cal, amire gondoltam. Akkor tényleg kohánita családok vehették föl családnévként. Meg fogom nézni este.
Előzmény: Kis Ádám (4997)
Kis Ádám 2007.07.20 17:03:10 © 5000

Az ejtést ismered?

 

Előzmény: nannaa (4996)
Kis Ádám 2007.07.20 17:02:09 © 4999
Nyugi, majd.
Előzmény: nannaa (4996)
Kis Ádám 2007.07.20 17:01:03 © 4998
É-K-Magyarországon aligha hiszem, hogy a serfőzés zsidó foglalkozás lett volna. Ott a jellemző zsidó foglalkozás a borkereskedelem volt, ami összefügghet a pálinkafőzéssel. Egyáltalán nem tudom, mennyire söröztek arrafelé.
Előzmény: Kvász Ivor (4990)
Kis Ádám 2007.07.20 16:58:43 © 4997

És a Kohn?

Előzmény: Kvász Ivor (4985)
nannaa 2007.07.20 16:48:12 © 4996

Ja tényleg - mivel ez mellékág, ezért nem valószinű, hogy nagyapám rájuk értette volna. :-)

 

És a Popélyról nem jut eszetekbe semmi?

Előzmény: nannaa (4994)
Kvász Ivor 2007.07.20 16:47:46 © 4995
Bottyán? Nem ismerem a név eredeti alakját, de nyilván valami egyházi keresztnév lehetett. Valaki?
Előzmény: nannaa (4994)
nannaa 2007.07.20 16:42:48 © 4994

Értem. Szóval marad a bocián szóból való eredete.

Előzmény: Kvász Ivor (4993)
Kvász Ivor 2007.07.20 16:33:12 © 4993
Persze telepedtek székelyek az Alföld szélére a török után, ha nem is nagy számban (ld. pl. Börvélynél). De mindehhez az kellene, hogy a Székelyföldön valahol fölbukkanjon egy román eredetű valaki ezzel a névvel, aki aztán elmagyarosodjék, majd részt vegyen egy telepes akcióban. Nos, a "Boczán"-t .ro domainre szűkítve egy személyt ismer a gugli, az is magyarországi, tehát kijelenthető, hogy székelyek között ilyen családnév legalábbis nem maradt fenn.
Előzmény: nannaa (4991)
nannaa 2007.07.20 16:25:41 © 4992
Ezt én sem tudom - de jó nyom. Megpróbálok valahol utánna nézni. Köszi szépen. :-)
Előzmény: Kvász Ivor (4990)
nannaa 2007.07.20 16:24:15 © 4991

Csak e miatt ne keresd, de ha esetleg a kezedbe kerülne, megköszönném, ha megnéznéd és begépelnéd ide.

 

Ez valójában azért érdekel, mert fennmarad az öregek beszédeiben, hogy valamikor székelyek is kerültek ide fel, és - ahogy nagyapám mondta - nekünk is vannak székely gyökereink. Ezért akár lehet is, hogy onnan keveredett fel ide ez a név. De lehet, hogy ettől függetlenül alakult ki.  

 

Előzmény: Kvász Ivor (4989)
Kvász Ivor 2007.07.20 16:22:56 © 4990
Ha engem kérdezel, valószínűtlen, hogy ezt a nevet a II. József-féle névtörvény alapján kapta. Különben a pálinkafőzés akkoriban jellegzetesen zsidó mesterség volt, nem tudom, vidéken a sörfőzés mennyire.
Előzmény: nannaa (4988)
Kvász Ivor 2007.07.20 16:17:15 © 4989
Nem hiszem, hogy a Bodrogközre releváns lenne. Erdélyben biztosan előfordul, de talán másfelé is és azt hiszem, egyelemű személynévre mehet vissza - a Boţa családnév se látszik ritkának. Ha gondolod, megnézem a Constantinescu-féle névszótárban, amennyiben rájövök, hogy hol van. De tippem szerint azt fogja írni, hogy valami szláv egyházi keresztnévből való.
Előzmény: nannaa (4987)
nannaa 2007.07.20 16:12:28 © 4988
Ha jól értem, akkor ez a névváltoztatás akár lehet kapcsolatban a zsidósággal, de nem valószinű?
nannaa 2007.07.20 16:10:32 © 4987
És azt nem tudjátok, hogy ez a Boţan micsoda lehet?
Előzmény: Kvász Ivor (4986)
Kvász Ivor 2007.07.20 16:03:36 © 4986
Szeged vidéki pásztor neve az meg jöhet a Boţanból is.
Előzmény: Kis Ádám (4983)
Kvász Ivor 2007.07.20 15:54:46 © 4985
Nem fönnmaradtak, hanem akkor választották őket családnévnek épp azért, mert német közszói jelentésük is van. Ami a Habsburg- és egyéb zsidó családneveket illeti, a következő könyvben olvastam egy igen jó összefoglalást róluk: Steven M. Lowenstein: The Jewish Cultural Tapestry: International Jewish Folk Traditions. OUP, 2002. Ez most nincs nálam, de ajánlom mindenki figyelmébe. Különben családnevek már korábban is kialakultak, de elég rendszertelenül. Én is olvastam arról, amit rumci írt: voltak magyar családnevű zsidó családok, igaz, én úgy hittem, hogy II. József alatt tettek szert ilyenre.
Előzmény: Kis Ádám (4984)
Kis Ádám 2007.07.20 15:41:41 © 4984
Nem nagyon hihető, hogy mindenkinek új nevet kellett felvennie, illetve ha így is van, bizonyos nevek megőrződte, és később visszavették. Másképp nem maradtak volna meg az olyan ősi zsidó nevek, mint a Kohn és a Löwy (bár ez az utóbbi kettős - héber és német is lehet). Emellett a szláv vezetéknevek is megmaradhattak.
Előzmény: rumci (4982)
Kis Ádám 2007.07.20 15:36:44 © 4983
Az észak-magyarországi előfordulás nyilvánvaló, én nem is erre gondoltam, hanem arra, hogy mivel ez a név már a 20. század elején mindenfelé előfordult, kicsit kivonja a lokális szférából. Pl. Mórának van egy pásztorelbeszélése, amelyben szerepel a Bóczán név.
Előzmény: Kvász Ivor (4980)
rumci 2007.07.20 15:34:50 © 4982
„II. József 1788-as vezetéknév-rendelete után a zsidók többsége német nevet vett fel”
Nem többsége, hanem mindenki. A rendelet ugyanis azt mondta ki, hogy német közszóra menő családnevet kell viselniük. És ez azért váltott ki felháborodást, mert azokra is vonatkozott, akiknek korábban már volt magyar családnevük. Szóval voltak ilyenek, ha nem is sokan, nem elhanyagolható mértékben. Azon kívül azonban, hogy ilyen volt, nem tudok semmit erről a névállományról.
Előzmény: Kis Ádám (4981)
Kis Ádám 2007.07.20 15:31:30 © 4981

Az 1700-as években a zsidóknak  nem volt rendszeresített vezetéknevük, bár a 15. századtól előfordultak kételemű nevek. Jellemzően az apa nevét viselték a fiak (Jehuda bar Simon), vagy a törzsük nevét  (Kohn, Kohner, Cohen a kohaniták, Lövi, Löw, Lévy)

II. József 1788-as vezetéknév-rendelete után a zsidók többsége német nevet vett fel, ,elyek magyarosítása kb. 100 évvel később indult meg.

 

Szerintem 1700 körül a Serfőző mint zsidó vezetéknév nagyon valószínűtlen,  hacsak nem kitérés révén. Tehát a feltételezéseddel ellentétben éppenséggel a valláscsere járhatotrt névcserével.

 

Előzmény: nannaa (4975)
Kvász Ivor 2007.07.20 15:23:45 © 4980
Én az iwiw-en néztem meg (ha Péterfalvi úr is egyetért...) és Budapesten valamint Szentendrén kívül elég specifikus az előfordulása: Encs, Miskolc, Szerencs, Sárospatak, Kassa.
Előzmény: Kis Ádám (4977)
nannaa 2007.07.20 15:23:33 © 4979

Ezt csak most vettem észre - köszi szépen, ezeket nem tudtam.

Előzmény: Kvász Ivor (4964)