Mar megbocsass, hogy beleszolok a beszamolodba, de kerlek probalj meg nem altalanositani. Lehet, Pretoriaban ez a helyzet, en eddig csak egyszer mentem at, de marhara nem tetszet.......
Mindenesetre en Sandtonban lakok, ot jarok vararolni, etterembe stb, de engem meg egyszer nem allitottak meg, sem a plazaban, sem otthon (en is lakoparkban lakok), pedig Johannesburgot lenyegesen veszelyesebbnek tartom mint Pretoriat.....
Ahogy mondtam legtobb helyen lakopark van. az azert eleg biztonsagos. Ott nem fognak csak ugy letamadni teged. Es vannak nagy lakoparkok, szoval ahol van 100 haz is korbe keritve, vagy tobb. Az egy eleg nagy terulet, hogy a gyerekek el legyenek. ott is van rablas...de ott settenkedve tortenik az egesz. Szoval nem nyilvanosan. meg ott sok biztonsagi ember van.
De ez igaz velemenyem szerint, hogy az emberek ra vannak utalva arra, hogy amig a gyerek nem 18 addig midnenhova vinni kell oket. de ha marvan egy gyerek aki 18 lett, akkor az viheto az occses hugat stb. Meg ha 14 akkor lehet motorral is menni.
Szegeny feherbol nem sok van....de azokkal nem tudom igazabol mi van. Ha jo ltudom 10 % feher Del Afrikanak...vagy kevesebb..nem tudom. A legtobben probalnak elmenni az orszagbol, akik meg ott maradtak azok ugy is egymast alkalmazzak. De ismertem olyan feher sracot, aki nem hazban lakott, hanem a belvarosban es lakasban, ahol csak feketek vannak. De Angliaban ismertem meg...o egy mindenre elszant ember volt. (az utca nevelte :) )
Azert vannak feherek is az utcan, mondtam, hogy minden uzlet a feherke. Pizzazni is elmehetsz. Nagyobb tarsasagban feher negyedben nappal. Ez viszonylag normalis dolog. Meg Plazak is vannak. azok is biztosagosak eleg sokszor atneznek. Pl. ha veszel egy cd-t akkor a boltbol kijovet atnezik a taskadat es a szamlat kernek a biztonsagi orok kozvetlen a penztar utan. nem veletlen szeruen. ez mindegyik boltban igy van.
Elmondásod alapján akkor kezd összeállni ebből a szempontból is valamiféle kép: a fehéreknek nem ajánlatos tömegközlekedéssel utazniuk, s ahogy tapasztaltad, nem is utaznak se vonattal, se busszal, sőt, taxit sem mindig ajánlatos igénybe venni.
Ezek szerint a dél-afrikai fehérek gyakorlatilag rabjai a személyautóiknak. Gyermekeiket - egészen addig, amíg nagyok nem lesznek - nem engedhetik el egyedül az iskolába, csakis autóikkal szállíthatják őket, biztonságuk érdekében. De ugyanígy csakis autókkal szállíthatják őket különórákra, edzésekre, kirándulásokra, színházlátogatásra, de még egy cserkészörsi gyűlésre is. Nagy valószínűséggel ez valami hihetetlen többlet energiát, és ebből következően komoly anyagi ráfordítást követel meg tőlük, arról nem is beszélve, hogy ez a helyzet mennyire - szvsz nagyon súlyosan - deformálja az emberi kapcsolatokat. (Nem sétálhatsz el a közeli étterembe a családoddal, mert nagy valószínűséggel kirabolnak, bármelyik ismerősödhöz is állítasz be, kizárólag a háza előtt állhatsz meg, mert ha át kell menned az utca túloldalára, rádrohanhatnak öten, késekkel). A kérdés persze csak az, hogy mit tesznek a szegényebb fehérek, akik munkanélküliek.
"Téged egyébként soha nem állítottak meg, szólítottak le feketék valamilyen okból, ürüggyel?"
Tisztázzuk ezt a félreértést:
1-Vannak ugye a csúnya bácsik esete :az ottani rablások nem úgy mennek, hogy először beszélgetnek. Rádrohannak hihetetlen gyorsan 5-en késekkel meg ilyenek, oszt' lesz ami lesz. Az itthoni józsefvárosi utcai box-karate mittudomén tudás szart sem ért ezek ellen mert ugye a feketék alapból gyorsabbak mint a fehérek, főleg itt 5-1 az arány. Ha meg megadod magad és felteszed a kezedet, az nem segit, mert sokkal könnyebben hasba tudnak szúrni. Tehát ilyenkor a legjobb úgy reagálni, hogy ki tudjanak rabolni de ne tudjanak leszúrni nagyon könnyen.
Jó duma, mi...
2-A 90% vagy mittudomén hány % jó ember: az átlagember az itthoninál sokkal könnyebben leáll beszélgetni egy turistával, és nagyon jó fejek vannak közöttük, meglepően tájékozottak és barátságosak. Tehát pl. simán elképzelhető, hogy valakivel beszélgetsz és utána isztok egy italt vagy hasonló :-))
Azt mondtak vonaton ne menjek, mert naponta kieseik a vonatbol valaki "veletlenul".
Taxira egy kis tortenet: az egyik simerosom egy egyetemi tanar. es mondta, hogy 2 lany jott ma az egyetemre(elozo nap erkeztek) mondta nekik, hogy lanyok taxit ne hasznaljatok ez az elso fontos dolog. Erre a lanyok. Ja igen mar hasznaltuk tegnap a repterrol a hotelba es mindenunket elvettek.
Szoval ennyit a taxikrol.
Buszok...igazan buszt se nagyon latsz es ha igen...ott nem szamit ha fel napot kesik...meg feher emberek nincsennek buszokon.
Rendorok....az van, hogy a legtobb rendor akit en lattam az fekete volt.
Azt mondjak, hogy minden nagy garazdasagnak a feje, szoval a banda fonokok mogott mindig egy feher ember van. (... ki tudja...)
Azert van sok jo fekete...ezt nem szabad felre erteni. Nekem sok jo haverom lett akik feketek. csak hat ha millio vesz korul, akkor eleg ha mar par "nem olyan jo fej".
Minden piros lampanal ott allnak a feketek es arulnak dolgokat.
Az igazsag az,. hogy elegge ki lettem kepezve...szoval igy nem lett bajom.
pl.: ha a varos uras vagy egy olyan utcan vagy ahol nincs nagy forgalom es piros a lampa akkor sose allj meg a piros lampanal mert veged van. :)
de engem nem raboltak ki szemely szerint...csak a hazat ahol laktam.
"a vegen sokat biciliztem, de akkor ugy mentem, hogy ha megolnek akkor megolnek nem banom. :)"
Hát, mit mondjak... Nem igazán biztató kilátások annak (a fehérnek), aki arrafelé kerekezni akar. Lehet, hogy nem tér haza élve.
Téged egyébként soha nem állítottak meg, szólítottak le feketék valamilyen okból, ürüggyel? Ha igen, hogy történt az eset?
A belvárosban nincsenek rendőrök, avagy vannak, de nincs jelentősége?
A többi "dél-afrikaitól" is kérdezem, mi a tapasztalatotok: a fehérek másutt sem utaznak vonaton, busszal, városi tömegközlekedési eszközön (villamos, metró! - már ha ezek vannak)?
En a print24.hu -n keresztul szoktam a nyomtatast intezni. Jo arban vannak es teljesen megbizhato csapat. Idoben jon az aru es jo minosegben. Azt hozza kell tennem, hogy a nyomda nemetorszagban van, de ez nem igazan zavar semmit.
De szerintem nezz korul a neten talalsz eleg nyomdat meg.
Meg annyi, hogy irtatok itt arrol, hogy nincsennek feketek a parlamentben. Ez igaz, de fehereke az uzlet.
Ennek erdekeben a parlamentben egy olyan torvenyt hoztak, hogy minden targyalason ott kell lenni egy feketenek is mint uzlettarsnak. Szoval minden uzletben kell, hogy legyen fekete uzletember is.
Na ezt az ismeroseim ugy kuszoboltek ki, hogy ugye az osszes takarito kertesz...stb az fekete. Ugyhogy olyankor mindket uzlettars elviszi a takaritojat es oltonyt ad ra arra a napra, mondjak nekik, hogy irjak ala a papirok, kapnak egy kis plusz penzt. Aztan mindenki jol jar. Masnaptol folyathatja a munkajat takaritokent. Ok sosem szolnanak emiatt mivel orulnek ha van munkajuk. Ha latnatok azt a rengeteg varost 2x2 meteres palateto hazakbol osszeallitva.Eleg elszomorito.
De a lopasok most is ugyanugy vannak...ugyanis rengeteg DelAfrikai haverom van es beszamolnak rola :)
De a feketeket is kiraboljak nem csak a fehereket.
A legbiztonsagosabb auto a vilagon az delafrikaban keszult (lopas ellen). Egy langszoro van beszerelve az ajtoba :)
Szoval igen. Feherek ott utcan nem nagyon jarkallnak. Csak ha nagyon sokan vannak. :) aki 18 eves lesz az rogton kap egy kocsit. Addig pedig a szulok szallitjak oket kocsival iskolaba. Buszokat vonatokat nem hasznalnak. Biciklizni is csak csapatban. Meg futni is szoktak azt is csak ott a zart teruleten.
Az igazsag az, hogy en mar nagyon meguntam ezt es a vegen sokat biciliztem, de akkor ugy mentem, hogy ha megolnek akkor megolnek nem banom. :)
De a belvarosban en voltam az egyetlen bicos es egyetlen feher az utcan :)
Ez volt az en tapasztalatom.
Persze szerintem joval hosszabb ideig kellene kint lenni, hogy az ember igazan velemenyt tudjon mondani. 4 honap sem volt annyira hosszu.
en imadom a termeszetet es a vadon, meg a Big five-ot :) szoval ezert tett helyre a dolog.
"a vadonban 30 km-ek naponta. ott mindig helyre jottem :) "
Szemléletes a beszámolód a pretoriai helyzetről. Érdekes lenne ezt a képet néhány más dél-afrikai várossal, az ottani mindennapi helyzettel összevetni. Ez azt jelenti, hogy gyalog soha nem mentél a mégoly közeli üzletbe? Akkor kik mennek gyalog - busszal, taxival, kerékpárral, motorral - bevásárolni? Csak a feketék? Az összes fehérnek van személygépkocsija? A sétálgatás a városban, mint olyan, elképzelhetetlen egy fehér számára Pretoriában?
Persze, én valószínűleg nem jönnék helyre a vadonban, ha biztos lennék benne: mire hazaérek, a lakásomat legalább kétszer kirabolták.
En marhara szeretek utazni es nagy almom volt DelAfrika!
4 honap utan viszont ugy jottem vissza, hogy este nem mertem kimenni az utcara es a 2 utca kozul minidg a kevesbe sotetebbet valasztottam. es azt is furcsaltam, hogy a parkokban az emberek setalnak es nem kell aggodni, hogy majd kirabolnak...ilyesmi.
ene gy eleg nivos helyen laktam. lakopark. kocsival bementunk...le kellett allitnai a az autot es ujra inditani, hogy nem lopott e. csomagtartot kinyitni minden alkalommal.
Be szoltak telefonon, hogy van e otthon valaki, csak akkor mehettem be.
szoges drottal volt korbe keritve es biztonsagi orok voltak.
bent a haznak is volt kertje szoges drottal es vas karmos izekkel(egyebkent ezeket heggesztettem)
es persze volt riaszto is, ami arra szolgalt, hogy riaszt egy csapatot akik puskakkal jonnek es lelovik a betorot.
Mind ezek mellett hetente egyszer betortek egy kornyekbeli hazba, es 2 havont pedig hozzank.
Az autot meg kb. 15 percig tartott meg el lehetett inditani a sok biztonsagi zar miatt.
Szoval ha a bolt csak lent volt a sarkon, akkor ugye autoval kellett menni.
5 perc lett volna gyalog. igy kb 30 percbe tellett a kocsizas es zarak miatt.
De a safari az mindig helyre hozott. az nagyon szervezett es kevesbe olyan veszelyes :) mint a varos. vadorokkal heteken at a vadonban 30 km-ek naponta. ott mindig helyre jottem :) igy lattam a big 5-it on foot :)
De vannak ismeroseim delafrikaik Capetownbol es azt mondjak az teljesen mas.
pretoria nekem a legnyomasztóbb városnak tűnt, ahol eddig jártam.
a gazdag fehér negyedekben járda sincs, de nem azért mint amerikában, hanem azért mert úgysem sétálnak, hiszen veszélyes. a gyerekek absz a felnőtekkhez vannak kötve, ahol mi voltunk, még a közeli ismerősökhöz sem mehettek egyedül.
Igazabol en a Keleti parton laktam 4 honapot, Pretoriaban. Onnan mentem a Krugerbe, meg ahova tudtam. En ott biztos nem laknek, max veszelyes hely.
Viszont Capetowntol sok jot hallottam, szoval szerintem DelAfrikat nem lehet csak ugy altalanositani. Pretoriaban eleg ha taxiba ulsz a repteren aztan ha utana csak a csomagjaidat loptak el, akkor meg jol jartal.
nekem csak ausztráliával kapcsolatban vannak élményeim, de azért ott szívesebben élnék. minden megvan ami dél-afrikában tetszett de hiányoznak a problémák....
Nekem,a személyes véleményem az,hogy a kint élő magyarok panaszkodnak:10évvel ezelött sokkal jobb volt!Hazajönnek...és lám,nem sok idő mulva megint vissza haza...DAK.ba.
Nagyon sok a fekete,de sok-bár a lakosság 10%-a fehér is,pláne a civilizált helyeken.
Sokkal fejlettebbek mint Mo.az árak viszont alacsonyabbak.
Annyi pláza,mint Pesten,ott egy kis faluban van..))))Tényleg sok van.
Aki tud jol angolul,biztos kap állást,a havi fizetés ugy 3-6000 ZA.RAND
Azt gondolom,100x jobb hely,mint Canada,Amerika,Ausztrália..biztos nem Angliába,Irországba mennék magyarként,ahol behülyülsz az időjárástól..
ahogyan én tudom, a nem fekete színeseknek (coloured) helyzete nem különbözött a feketékétől. a negyedik csoport az ázsiaiaké volt. nem volt joguk szavazni és rájuk is vonatkoztak az elkülönítés szabályai. az apartheid utolsó szakaszában megpróbálkoztak azzal, hogy a színeseknek kiterjesztik a jogait és limitált szavazati jogot kaptak.
akkor te vagy a második aki nem érti amit olvas. malena pont azt írta, hogy szó sincs numerus claususról, amit én emlegettem, szerinte ez maga a pozitív diszkrimináció.
Sziasztok. Nagyon örvendek, hogy létezik egy ilyen fórum is. Én már régtől próbálok minnél többet megtudni DA történelméről. Van itt két kérdés, amire igyekszem választ keresni, de eddig elég sikertelenül. Netalán tudna valaki segíteni? Nem tudjátok véletlenül, hogy az apartheid alatt a szineseknek, vagyis a mulattoknak különbözött-e a helyzetük és a jogaik a feketékétől? Ha igen, mennyiben? Az is érdekelne, hogy a 70-es években létezett-e a DAK-ban amerikai nagykövetség. Esetleg, ha valaki tudna néhány DA történelmével kapcsolatos magyar könyvcímet ajnlani, nagyon hálás lennék érte. Nem tudom jó helyen próbálkozok-e? Azért, köszi.
