Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
Az anyag eddig szinte teljesen áfás volt. Egy-két tétel nem (sóder egy része, homok) A munka-nál 500 000 ról van számla a födémig, a tetőnél az ács szerencsére nem áfa alany, így ott nem kell áfát fizetni. A tető mediterrán betoncserép. "terveink" szerint 12 millió, de itt a vakolás, festés, villanyszerelés, burkolás, födém szigetelés, betonozás saját munka lesz?!
A tető: fedélszék, cserepezés, eresz: 6494 Ft/m2 anyag 3796 Ft/m2 munka
Szia! A költségek, amiket leírtál ÁFA-s árak vagy csak részben (kb. milyen arányban?)? Mi a szerelőbetonig vagyunk készen és arányosan számolva kb. hasonló költség jött ki nekünk is. A tetődre kb. milyen Ft/m2 ár jön ki munkadíjra, ill. anyagköltségre? Mivel feditek a tetőt? A használatbavételiig kb. mennyibe fog kerülni a ház a terveitek szerint?
Mi is városban építkezünk. A mester munkadíjáról nincs teljes számla. Eddig majdnem minden anyag számlás. Pont a kötelezettség miatt. Amúgy az áark mennek felfele. Októberben 1m3 sóder 4600 volt számlával, most 5200, de csak azért, mert jó vásárlók vagyunk. Az 30-as Ytong januárban 700/db, rossul számoltunk kellet még ötven: 770/db, mert áprilisban árat emeltek. Szóval sok sikert! S ha tudok segítek.
Természetesen 37,5-s Ytong lenne és nem kell a további hőszigeteléssel foglalkozni.
Természetesen az Ytonghoz való cuccok lennének használva mindenhol, erre a kőműves barátom felhívta a figyelmet. A csatorna, WC, kád stb belső cuccok nem kell, hogy márkás legyen csak az a lényeg, hogy ne legyen gagyi.
Acryl sarokkád is van már 30 ezer körül ( 150*150) és olcsóbb mint 10 éve volt amikor a jelenlegi lakáshoz vettem.
Első lépésben annyi lenne a lényeg, hogy az alap, falak, tető minőségileg jó közepes legyen, a többi belső cucc annyira nem fontos, mert később ha lesz pénzünk már cserélhető jobb minőségűre.
A lényeg az lenne, hogy megépüljön és a szocpolt is ki tudjuk használni.
Van egy lakásunk, ami 7.5 körül eladható + a szocpollal számolva 2 gyerekre kellene kihozni a házat. A kőműves barátom esküszik rá, hogy megoldható. Sajnos Ő az egyetlen, aki ezt mondja :-((
104 m2 hasznos alapterületű, földszintes vb födémes 30-as Ytong házat építünk. 3 kis szoba , fürdő, Wc, mosókonyha, nappali, étkező konyha egy légtér, de szeparálva, kamra, szélfogó. Egy részén fedett terasz. Építés vidéken, sok-sok alkudozással a kereskedőkkel. Eddig "csak" az anyagbeszerzés volt saját meló. Födémig kész.
sávalap:
anyag: 480 000 munka: 320 000
lábazat:
anyag: 200 000 munka: 200 000
lábazat feltöltése:
anyag: 180 000 munka: 200 000
padlózat szerelőbetonig:
anyag 250 000 munka 150 000
falazat+kémény+lépcső
a: 1 400 000 m: 400 000
áthidaló:
a: 100 000 munka: 14 000
koszorú:
a: 130 000 m:80 000
födém:
a: 1 200 000 m:270 000
A födém egy része saját munka lesz: szigetelés lerakása, aljzatbetonozása.
a tető anyagát és munkadíját le tudom írni, mert már megvettük egy részét, illetve szerződtünk az áccsal:
Az általad leírt ház erősen hasonlít a mi elképzelésünkhöz. Mi egyszintes 117m2 + dupla garázst terveztünk 37-es Ytongból. Az ablakok száma is nagyjából stimmel.
Arra lennék kíváncsi, hogy mennyiből sikerült megépíteni és, hogy mennyit sikerült megtakarítani saját munkával?
A redőny egy Z kialakitású helyre kerül, az ablak fölött 3 db PTA Ytong áthidaló van ,a külső tokos redöny a belső oldalról 2 db 10+15 -s PVA Ytong áthidaló takarja belülről. Kivülről vakolható tokos , 37,5 Ytongnál nek kell dryvit! Ezért olcsóbb a házépítés! Nincs belső vakolás, csak 3 rétegű glet, tükörsima fal, (Kívülre nemes vakolat lesz+színezés) Ez is ólcsóbb mint a phorotermnél. Redőnynél többféle tipus van. Falazás elött érdemes végigbeszélni redönyössel az árakat, a tipusokat és utánna kömüvessel úgy rakatni a falat. Igy mindennek van helye és jól néz ki, lehet igény és pénztárca alapján válogatni a tipusok között. (Lehet külső, belső, beépítet, vakolható tokos, rálógós, stb...)
Csak egy erdekelne: hany ablakra gondoltad a redony + 200e-t, es honnan? Most meg nem mertem osszeadni de vszinu ha nem csak tokot vennenk akkor milla felett lenne minimum... de muszaj lesz a dryvit miatt azt is megvenni, mert ha nem akkor soha nem lesz normalisan egybedolgozva a kulso vakolat.
Amúgy el lehet szállni azon is, hogy 30cm Ytong helyett 37,5 -s veszel ez +15% felár a téglán, azonban ha nikecelezel, dryvitozol az ytongon az a 30 téglára vetitve + 25% és befüled és vizes lesz . (folyamatos szelőztetéssel el lehet kerülni)
Ha fa vagy jobb műanyag nyilászárókat veszel mint a panorama 2000 -s akkor az is többletköltség, a szanitereken (WC, kád, mosdó,csaptelep) is vagyonokat ér ha jót akarsz, ha szeretnél redőnyt az +200EFt valamint az áthidalókat az ytongnál meg kell venni (Pta, redőnytokhoz +Pva) az +150eFt, phoroterm áthidalónál hőhidas az Ytong ezért hőszigetelni+ vakolni kell kivűl belül (az plusz költség!! Ne tedd később sokat festhetsz..és vakolhatod belül is). A koszorút Ytong+ fafődémnél nem u zsalúval hanem vb monolittal + hőszigeteléssel kell készíteni. Ha nem fafődémed lesz hanem vbm vagy gerenda az +200-300eFt.
Ha jobb cserepet veszel mondjuk tondac-t vagy bramacot és nem tatait (ami 10-15 év múlva cserélhető) az +200-400eFt
A tetőnél ha aládeszkáztatsz (lambéria) az plusz költség és ha kérsz sorjázást is az is plusz költség...
a csatorna lehet hagyományos vagy újabb színes bevonatos, rezes,stb + 200-500e FT
Ha nem praktikeres belső (kezeletlen nyers fa, vetemedős) ajtókat szeretnél az +50-100eFt
Ha pincét is akarsz az +2-5M is lehet. Ha kisporolod a szerelőbetont, terítő sodert 100-300eFt az alapból akkor ólcsóbb az alap (eladásra készülő házaknál sok helyen kisporolják és később sem tudják miért vizes a fal alja és miért hideg a beton)
Hogy szép,tartos és ólcsó legyen azt nem olyan könnyű összehozni ha csak nincs sok ismerősőd az építőiparban....
Ytong 30-s nál általában kéz alatt lehet venni II. o az 20% ólcsóbb...sok mulik a kapcsolatokon....
Ő majdnem mindenhez ért a betonozástól a burkolásig, festésig.
A vízvezetéket, lefolyókat, villanyt, fűtést ( padlófűtés lesz) pedig én megcsinálom, mint ahogy megcsináltam a mostani lakásban is.
Ami elsőre kitűnik nekem a víz+fűtés 1,9M+Áfa, amiből szerintem jócskán lehet spórolni. Szerintem ha én csinálom, akkor ki lehet hozni negyedéből is. Nem kellenek drága radiátorok, csövezés, csak a padlófűtéscső az osztó és a kazán.
Amúgy a 0,7M+A szerintem rohadt drága ahhoz képest, hogy milyen egyszerű ezekkel a mai csövekkel dolgozni. Még menetvágó sem kell, meg kócolás mint régen.
A vizet egy hétvégén összerakom. A padlófűtést meg max 1 hét alatt.
Glam Slam : Igazad van .A munkadíjakkal nyomják fel az árakat rendesen. A barátom ( kőműves, festő, burkoló stb) azt mondta, hogy legtöbben úgy számolnak, ha a 7 napból csak 4-et dolgoznak a többi napon lógatják a lábukat, akkor is beleférjenek az időbe, tehát jócskán túlméretezik.
Én is mindent amit csak tudok magam szeretném megcsinálni.
Nem lehet 8 m -Ft ból 117M2+duplagarázsos házat építeni ha csak nem kőmüves vagy és a maradék anyagokat ingyen nem kapod.:) és mindenki szívességből jön dolgozni.. :)
A ház bonyolultságától, a beépített anyagok minőségétől a mesteremberek munkadíjaitól az árak szórodnak, ezek környékén tudod kívitelezni a házad...
Ha mindenen sporolsz és a legolcsobb anyagokat veszed akkor leszel ezeknek az áraknak a környékén, azonban ha saját magad akarod kivítelezeni a dolgokat akkor mindenhez kell értened, alapot ásni, falat rakni, betozni, ablakot berakni, villanyt szerelni, falat vésni, stb. a többségéhez szerszám kell ha csak nincs otthon minden...
Közben természetesen pénz is kell keresni ha csak nem érsz rá egy 6-8 hónapra a barátokkal rokonokkal házat építeni.
A tüzépek és a mesteremberek árai is szórodnak. Valamint feltételezzük, hogy elsőre jó mester embereket sikerül megbiznod és szinte ingyen dolgoznak és nem kell visszabontattni semmit...
Ha megnézed anyagra 8-12M+A ig Munkadíjakra 4-8M+A
Amúgy most ment fel 6% az Ytong, a cserepek ára 6%, a réz vezetékek ára 30%, a rézcsövek ára 10%, a beton ára 2% a szállítás ára is növekszik a magas olajárak miatt
A Szocpol topikból zavartak ide a kérdéseimmel :-))
Szerintetek ki lehet hozni egy 117m2-es egyszintes házat ( 3 szoba, nappali, fürdő , stb) Itongból 45m2-es dupla garázzsal 7-8 M Ft-ból vidéken?
Természetesen úgy gondoltam, hogy mindent amit csak lehet az ember sajátkezűleg csinál.
A kőműves barátom szerint szűken, de ki.
Az anyagárakkal tisztában van, mert jelenleg is épít egy házat és az elmúlt hetekben vette meg a téglákat és a másik házhoz pedig a komplett tető cuccokat.
Nekunk femu volt, meg epulo hazban statikazott, nem tudom mennyit kell fizetni ilyen utolagos felmeresert. De egy telefont talan meger... vagy kerdezd az elozo kuncsaftot, ha mellette dont! Gyorsan el szokott intezodni, holnapra mar lehet hogy full infoja lesz. Ha kell a szama szolj (de emailben mert itt nem vagy publikus).
Egy kis segítséget szeretnék kérni a hozzáértőktől:
Be szeretném építeni a 100 m2 -es házam tetőterét. A ház vegyes falazatú félig tégla, félig gázszilikát. (A tető gerincvonalánál van a két anyag közti válaszvonal) A gázszilikát részen betongerenda + kefni a fődém, a tégla részben fa. A tetőszerkezet magassága megfelelő, sőt az oromfalakon ki vanak alakítva az ablaknyílások. (Így vettem) A feljárót az egyik (fagerendás) szobából kellene kialakítani.
A kérdéseim:
Érdemes egy ilyen szerkezetű ház tetőterét beépíteni? Bírni fogja a terhelést?
Az a baj, hogy a tenyleges kulonbozet utani adot kene befizetnie. Ez pedig elvileg barmilyen kis hanyad lehet, dolgozhat o elvileg ugy hogy alig van rajta nyeresege (mondjuk ha a munkasok nem alkalmazottak hanem szamlat ado vallalkozoi, de nyilvan akkor nekik kene az afa-t befizetni). Szerintem egyszeruen nem lehet elkapni azt a pillanatot, hogy most itt vagy ott valaki elcsalja. Kulonben is nem elcsalja, hanem koltseget allit vele szemben, pl. iroszert vesz akkor abban fizeti az afa-t. (A kulonbseg, hogy akkor is fizetne', ha - szabalytalanul - neked nem allitana ki szamlat, szerintem itt a gondolatmenet hibaja, hogy te ehhez hasonlitasz). Sot, ha szamlat allit ki es bevetele van akkor azert nem csak az afa-t fizeti a nyereseg reszre amit nem tud lekoltsegelni, hanem egyeb adokat is (sot a most meg a teljes bevetelre ipa-t is). Ha mindenki mindig szamlat adna, akkor fel se merulne, hogy annak a sokfele elfolyasa az elcsalas, csak azert erzed ugy, mert szamla nelkul pont afanyival olcsobban szoktak a feladatot vallalni (mondhatnam hogy veletlen egybeeses, amugy nem teljesen, mivel olyan lett a megegyezes amit mind a ket fel el tudott fogadni elvi szinten, es igy valt szokassa). Bocs, lehet, hogy ez mar nem erdekelt, akkor ugorj...
Ilyenekről hallottam már, hogy a fele áfát kell kifizetni. De szerintem ez a kereskedő biznisze és nem a kivitelezőé. Legalábbis én eddig ebből az irányból hallottam.
Én nem akarom lecsalni. De ha más lecsalja, azaz gyakorlatilag meglop engem (és az államot) azt valahogy jó lenne megakadályozni. Bár ahogy itt írva vagyon, kevés esély van rá, hogy kiderüljön az áfa sorsa.
No én ezekre a dolgokra még nem is gondoltam, hogy a vállalkozó elrakhatja az áfát is zsebre. De most belegondolva hmmmmm.
Olyanba egyébként bele szoktak menni a kivitelezzők, hogy mondjuk Te kapcsolaton keresztül sokkal olcsóban tudod megvenni azokat az anyagokat, amit Ő is használna, és akkor te veszed meg áfás számlával az Ő nevére, és Ő az áfát meg visszaigényli, amit aztán megfeleztek? :) nemtom érthető-e amit kérdezek!
Szerintem nem sok eselyed van. Nagyon max. ha meg tudsz egyezni vele, hogy te is viszel szamlat az o nevere (amit mashol nem tudnal elszamolni, mert mondjuk sima alkalmazott vagy de telefonkoltseged [kartyas] stb. van), es annak az afa-jat levonja... de ebbe se biztos hogy erdeke belemenni, foleg ha van neki mashonnan boven levonhatoja. Sajna ha kell a banknak a szamla akkor nem uszod meg. Masreszt pedig nezd onnan, hogy az hogy o hogyan csalja le az o dolga (megjegyzem azert akkor is jogos az afa egy reszenek jovairasa ha makulatlan tisztesseggel csak az arra az epitkezesre vonatkozo koltsegeket terheli oda, csak a plusz ertek afa-koteles), de te meg legalabb becsuletesen csinaltad a hazadat (ugyse fog menni, nekunk is volt majd 20M-rol szamla es megis volt egy csomo minden amit gyakorlatilag csak szamla nelkul lehetett megcsinaltatni, ugy is nyogvenyelosen).
Ugyhogy elofordulhat, hogy az afa vagy nagy resze bizony tenylegesen a szamlat kiallito zsebeben marad...
Ezt akarom elkerülni! Ne palizzanak be! Én is el tudnám másra költeni az ÁFA összegét. Ami egy építkezésnél nem kevés pénz, még ha csak a munkadíj áfáját nézzük. Szóval nem szeretném a jól megfizetett építési vállalkozókat az áfával is pluszban pénzzel pumpálni.
Hat, majdnem. Sajnos nem barmelyikre, hanem a lakohely szerint illetekeshez, es raadasul nem ellenoriznek mast, csak hogy rendben van-e az adott vallalkozas statusza (marmint ha ugyanarrol, az apeh-listas ceg ami a banknak kell ill. az azt helyettesito igazolast nezzuk). Azt sajnos nem tudod, hogy az a szamla szerepelni fog-e az illeto ceg konyveleseben... es valoszinu, hogy ezeket igy kulon nem ellenorzik alapbol. Persze azert ha tudja hogy a banknal ebbol fenymasolnak, sot adott esetben megjarja a szamla az apeh-ot (pl. lakasszerzesi szja-kedvezmeny miatt), akkor nem biztos hogy mer sumakolni. Foleg hogy a sima igazolasnal is a szamla kiallitoja, datuma, sorszama, mindene le van adva az apehnak ha maga a szamla nem is (ilyen szempontbol a regisztraltak konnyebben vannak, ok csak a bankban vannak fenymasolva). Persze lehet, hogy mas ellenorzesre is van lehetoseg, ahol az adott szamlat nezik es tenyleges befizetest, de ezt nem hiszem hogy az alapbol apehnek kuldott adatokbol ki tudnak nezni (afa osszesitve megy be), hanem egy teteles ellenorzesnel. Es meg mindig boven lehet, hogy azert nem fogja az afa-t befizetni, mert vannak mas, nem szamlat kero vevoi, es az o anyagkoltseguket is a te szamlad ellenebe allitja, meg ha nem is 0-ra de minimalisra kihozva. Ugyhogy elofordulhat, hogy az afa vagy nagy resze bizony tenylegesen a szamlat kiallito zsebeben marad...
Ha valakivel végeztetek munkát, és ad nekem a munkáról számlát, ami egy A4-es lapra van nyomtatva - mint ahogy sok esetben más jellegű vásárláskor is A4-esre nyomtatják - amin az ÁFA is szerepel és én ki is fizetem ezt az ÁFA-s összeget, akkor honnan győződhetek meg, hogy az nem csak egy A4-es lap, amit betesz utána fiókba, hanem befizeti az államnak az ÁFA-t?
Remélem, érthető, mire akarok kilyukadni! ;) Mert ilyen számlát nyomtatok én bárkinek, aztán elveszem az ÁFA-val növelt összeget és az ÁFA-t is zsebre teszem.
