Keresés

Részletes keresés

Mantissza Creative Commons License 2006.03.31 0 0 1747

sziasztok,  nem tudom hogy ebben a topicban tudtok-e ebben segiteni.

nézegettem az árakat és ahogy láttam ha tetőtérbeépitéses házat akarok akkor az alapterület*1,5*nm ár, de arra nem találtam semmit mi van egy mediterán stilusu háznál ahol ugyebár a felsőszint az nem tetőtér, hanem egy kiemelt szint és nem is mindig a teljes alapterület a felsőszint. Eseteg tudja valaki a választ?

Jamie25 Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1746

Ha csináltatsz talajmechanikát azzal elkerülheted ezeket a kérdéseket, mert megtudsz mindent a talajszerkezetről és főleg a talaj kémiai hatásairól. És nem fogsz azzal szembesülni hogy esetlegesen a talajrétegekben lévő víz nem megfelelő kémhatása miatt gond lesz az alappal később. Sok helyen ezért speciális beton kell, vagy éppen a rossz mechanikai eredmények miatt más alap ( pl. kút alapozás). 

 

Engedélyezett terv ( ami már a talajmechanikai szakvélemény szerinti alapozással van) szerinti mélységbe menjetek le, ezt ki lehet számolni hogy mennyit jelent köbméterben és azt tedd bele a szerződésbe. Nálunk egyébként ezt gép végezte, ahol hozzáfér és megoldható ott olcsóbb megoldás mint a kézi munkaerő. Erre pedig tudsz díjat kérni a vállalkozótól.

 

 

Előzmény: CsRob1 (1744)
CsRob1 Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1745
Rossz hír, hogy jelentősen emelkedik, ill. várhatóan emelkedni fog a faanyag és a vas ára :(((
CsRob1 Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1744
A konkrét díj természetesen legyen benne, de hogyan? Pl alapásás X Ft/m3 és a végén összesíve, hogy volt Y m3, vagy alapásás Z Ft?
Nem mindegy, főleg, ha a tervező úgy adta meg, hogy alap mélysége 80 cm, de minimum a teherhordó talajrétegig. Ezt ugye előre nem tudjuk, esetleg csak akkor, ha a szükséges pontokon talajmechanikai vizsgálatokat végeztetünk.
Előzmény: Jamie25 (1743)
Jamie25 Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1743

CsRob1: ezért fontos hogy a szerződésben legyen benne a konkrét díj mindenre.

Ha a végén Ő többet hoz, akkor azt neki kell lenyelni(!), ha Te nem hagytad jóvá azt valamilyen igazolható formában.

Ezért fontos hogy az ár legyen benne lefixálva, hogy mennyiért tudja beszerezni és Te annyit fizetsz érte nem többet. Ugyanilyen fontos kitételként kell benne lennie, hogy Te beszerezhetsz bármit ha olcsóbban jutsz hozzá, mint amiért Ő adná/venné neked.

 

 

Előzmény: CsRob1 (1740)
ppmr Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1742

A mennyiségeket illetően össze szoktam hasonlítani, hogy mondjuk melyik hány nm tetőt számol, ki milyen mennyiséget ír alapozásra stb. Ezek nagyjából stimmelnek eddig. De mielőtt valakivel leszerződünk, megmondom neki, hogy számoljon át még egyszer mindent, mert ahogy Axióma is mondta, a szerződésben meg lesznek határozva azok is, illetve, hogy az előre meghatározottól mennyivel térhet el.

Előzmény: CsRob1 (1740)
Jamie25 Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1741

ppmr: ügyvédet mindenképpen a szerződés kötés előtt! Ő írja meg és csak azt írd alá, akkor Te (is) védve vagy. Kerüljön bele mellékletnek az hogy mit mennyiért vállal pontosan és milyen feltételekkel engedsz (hagysz jóvá esetleg szükséges módosításokat) változtatni. Nálunk mind pénzügyi, mind technológiai és mind határidők szempontjából akkor módosíthattak csak ha az bekerült az építési naplóba és én azt aláírtam, enélkül semmit! Fontos hogy tudd, hogy amit nem tesz bele az elfogadott árajánlatba (szerződési melléklet), de az indokolt technológiailag, azt neki minden további költség nélkül el kell végeznie (ezt FEMÜ tudja eldönteni, hogy mi lehet szükséges még pl. statikailag). Ezért fontos hogy részletesen legyenek benne az ütemek és az hogy pontosan mit is takar az a munkavégzés. Így nem lehet belőle vita, hogy mondjuk kevesebb lett a zsaluanyag és venni kell még pl.

Neked mint laikusnak nem kell tudnod hogy mennyi kell a házad felépítéséhez, így a törvény ebben is véd és erre lehetőséget ad.

És persze a kedvencem amiről már regéket írtam:)   : kötbér legyen olyan összegű, ami Őt is arra ösztökéli hogy készen legyen a ház, ha meg csúszik akkor ténylegesen legyen ez neked kártérítés...

 

  

Előzmény: ppmr (1738)
CsRob1 Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1740
Az alaposságról, megbízhatóságról szerintem sokat elárul az árajánlat részletessége. Számolj utána te is a mennyiségeknek, mert egyes kivitelezők hajlamosak a "kisebb tévedésekre", aztán fizetéskor derül ki, hogy nem annyi, hanem több.
Referenciát mindenképpen mutassanak, jó, ha a tulajdonossal is tudsz beszélni.
Érdemes a Femű, ill a tervező véleményét is kikérni. Az is szempont lehet, hogy milyen kapcsolatai vannak, hol, milyen áron, mennyi engedménnyel tud anyagot beszerezni.
Előzmény: ppmr (1734)
ppmr Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1739

nem beleszólás, fórum! :)

Mindenféleképpen megnézzük a referenciákat is. Egyik másik kivitelezőét már láttuk is, de ha más mellett döntünk, addig neki sem állunk, míg meg nem mutatja legalább az egyik házát.

Volt olyna kivitelező, aki mndjárt úgy kezdte, hogy menjünk ki, nézzük meg az egyik épülő házát, hogy ő nagyjából miben gondolkodik, aztán beszéljünk a részletekről! Szimpatikus hozzáállás!

Előzmény: Emi2 (1737)
ppmr Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1738

Köszi! Már meg is van a lakáskúltúra említett száma, át fogom nézni!

Szerződés pedig feltétlenül lesz, a lehető legrészletesebb, tán még ügyvédet is kerítek hozzá, biztos, ami biztos...

Előzmény: Axióma (1736)
Emi2 Creative Commons License 2006.03.30 0 0 1737
Bocs ha én is beleszólok!
Szerintem mindenkitől kérj referenciát.Pontossan hol, milyen házat húztak már fel.
Az álltalad győztesnek hírdetett ajánlat referenciáját pedig keresd fel, és érdeklődj a megelégedetségéről. Én lehet így csinálnám.
Előzmény: ppmr (1734)
Axióma Creative Commons License 2006.03.29 0 0 1736
Csak felig komolytalan ajanlat: valaszd a legreszletesebbet. Ugyse annyi lesz, amennyi irva van, ez boritekolhato. De fontos, hogy kikeruld azt a csapdat, hogy az elejet tulbecsli, a veget alul, szummaban jo, de ha trehany es elhajtod akkor jol megkereste magat, es a veget meg senki nem csinalja meg annyiert, mint remelted. A szerzodesben pedig vallaltass garanciat a szereplo mennyisegekre (bizonyos turessel max.), mert azzal is lehet szemetkedni (egy jo draga tetelnel az elso szamjegyet lefelejti, hatas ua. mint fent csak a vegen "jogosan" behajtja es mindjart dragabb lenne a tobbinel).
Jut eszembe, bar ezt a 2.0 topicba szantam eredetileg: a mostani Lakaskultura mellekletekent van egy teljes epitkezest leiro, viszonylag meretesebb melleklet, a minosegerol meg nem nyilatkoznek mert csak a tervezes feleig jutottam, de talan vannak benne otletek vagy magyarazatok amik hasznosak lehetnek.
Előzmény: ppmr (1734)
Marcsi59 Creative Commons License 2006.03.29 0 0 1735

Szia!

Akkor a bőség zavarával fogsz küzdeni, csak nehéz lesz választani. Most olvastam egy építészeti lapban, hogy a szerkezetkész állapotig viszonylag pontosan kiszámítható a költség. A lényeges eltérések a következő szakaszban várhatók a gépészeti munka, a burkolás, nyílászárók, ajtók stb minősége és áraik miatt.Ezt követi a beépítendő bútorok, szaniterek stb. Ha nem kulcsrakészen kéred, akkor sok-sok munkával alacsonyabb lehet a költség. Kívánom, hogy számotokra a legmegfelelőbbet sikerüljön kiválasztani.

 

Előzmény: ppmr (1734)
ppmr Creative Commons License 2006.03.29 0 0 1734

Újabb árajánlat a 94 nm- es házunkra: 15,6 M

 

Eddig már volt:

kb. 14,6M, 16,5M és egy kb 16M- s ajánlat.

 

Kettő még jön a héten, aztán választanunk kell.

 

Axióma Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1733
Ugye nem feltetelezed, hogy az ujabb reklam es ujabb topic utan barmit is reagalok? Ha azert kellett az uj topic mert itt a porgesben elvesztetted azt a sok beirt konkret kerdest amire ciki lenne valaszolni, akkor bemasolhatom oda...
Ember, kettonk kozul valaki itt nem birja eszrevenni magat. Tippelj, hogy kire gondolok. Mar joparszor elmondtam, ha esetleg kimaradtal volna a szorasbol: itt a forumon ugy kell reklamozni, hogy veszel egy bannert az indextol. A hozzaszolasok nem erre valok!
(A tobbiektol bocs a stilusert.)
Előzmény: info1956 (1707)
ppmr Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1732
Lehet, hogy igazad van. De az is lehet, hogy nem tudsz majd enélkül a ház nélkül élni, és mégiscsak maradsz:) mit lehet tudni! :)
Előzmény: Axióma (1731)
Axióma Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1731
Orokre azert mi sem. De mondjuk azt el tudom kepzelni, hogy nyugdijas eveinkben bevonulunk egy mindenakozelben tarsashazi lakasba (akar panel), a haz meg aze akinek kell (csalados gyerek). Vagy fene tudja. De en egyedul ekkora hazat tuti nem tartanek fent ha mar megoregedtem annyira, hogy tulno az igenyeimen es a fizikai korlataimon. Mondjuk eladni attol meg nem muszaj, bar lehet hogy optimalisabb.
Előzmény: ppmr (1730)
ppmr Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1730

Hát csak nem eladásra építettétek :)

Mi úgy terveztük meg, hogy majd itt öregszünk meg. :) Erre általában mindenki, még a tervező, kivitelező is azt mondja, hogy örökké ő sem lakna a házában. Hát mi örökre terveztünk :)

Előzmény: Axióma (1729)
Axióma Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1729
Ja nekunk egyik oldalon bejarat, a masikon atjaras a zuhanyzoba, a harmadikon ablak + uvegtegla, a negyediknel van az agy fejtamlaja:) De meg igy is el van szurva, mert eloszor ugy lett tervezve hogy az ablak alatt lesz a fejtamla de sok helyet vesztettunk volna, viszont mire kitalaltam ezt a jobb megoldast addigra a radiator mar felkerult az ajto melle, a standard ablak alatti helyrol kiszoritotta az hogy azt hittem ott az agy lesz. Most mar nem robbantunk, ugyis en vagyok a fazos a parom meg nyitja az ablakot es igy a komod is a radiator mellett nekem van keznel.
Ugyhogy marad a keves butor (viszont a halo igy tiszta fenyobutoros lesz, a nagy szekrenyfal a gyerekeknel csak butorlapos, bar az meg igy jobb mert lehet vidam szinekkel bolonditani). A gond csak akkor lenne a nem altalanos megoldasokkal, ha eladni akarnank, de mi elni szeretnenk benne remelem joooo sokaig.
Előzmény: ppmr (1728)
ppmr Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1728

Ez így oké, aludni nem kell nagyobb hely. Csak mi nem akartunk sok helyiséget, ezért lett a ruhatárolás helye a háló. 3*4es lesz, és a hosszabik falon lesz az ablak. Vagyis lesz 3m, ahol lehet tárolni ruhát akár plafonig, 50 vagy 60 cm széles gardróbban. marad még legalább 340cm, oda elfér egy 160*200as ágy (nagyobb nem kell, mert a mostani 140*200 is elég).

Megértem én a másik oldalt is, persze. Értek mindent, mondjuk a fürdőből nyíló megoldás nekem is sántít, de ízlések és pofonok...

Előzmény: Axióma (1725)
Jamie25 Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1727

Fürdőben lesz a szennyes tároló, így ez sem gond. Vasalást nem tudom hogy hol tervezi, de ebbe nem is akarok beleszólni:) Mosás az a konyhában az tuti, mert oda tettük a mosógépet.

 

 

Előzmény: Axióma (1726)
Axióma Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1726
Csak egy megjegyzes: a gardrobbol kifele a cucc me'g OK hogy reggel kerul, de befele akkor, mikor az asszony leszedi a kiteregetett cuccot vagy kivasalta:) A nap befejezesehez inkabb a szennyeskosar tartozik...
Amugy ez a lenyeg: izlesek es pofonok! Te szekrenyt nem akarsz latni, en meg inkabb a minden napi cucc legyen keznel hive vagyok. A gardrob persze kell, meg ha nem mutogatja az ember akkor igenytelenebbul=olcsobban is be lehet epiteni butorral (nalunk most 2eFt-os fempolc van amig nincs jobb - igaz a konyhaban is van ilyen pedig az latszik de hat ez van -, meg 3e gurulos allvany az ingeknek).
Előzmény: Jamie25 (1724)
Axióma Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1725
Nalunk 3x3-as haloszoba van (tudom, szuk, de ez van nemigen volt tobb hely), igaz gardrob mellette. Szuken azert egy fehernemus komod meg befert a 180x200-as agy melle (radiator a faltol pont passzentos), az agy vegenel meg talan eleg lesz egy magas komod (ferjem ingei a gardrobban maradnak ugy latszik, nem tetszik neki az otlet hogy ott szekreny legyen), azon van a tv is, tobb helyre hasznalati celbol nem sok szukseg van (az en maniam csak az volt hogy korbejarhato legyen a felnyithato agy, az megvan). Persze szebb lehetne meg kenyelmesebb, de igy meg olyan kucko's:) es inkabb van tobb helyunk mashol (pl. kamra, extra zuhanyzo a halonkbol, kulon gardrob, ezek karara lehetett volna nagyobb szobank). Ki mit hogyan hasznal! A gyerekszobaban viszont mind a jatekok mind a ruhak miatt teljes 2,5 szeles falat vegig fogjuk idovel (penzzel...) szekrenyezni, abbol indithato egy iroasztal is, lesz helyuk es akkor meg mindig ott a gardrob meg a tetoter. Azert a 180 centi feletti reszek ugyis mindenhol a hosszutavu raktarozas helyei lesznek, nem csak a gardrobban.
Persze minden cska szerintem!
Előzmény: ppmr (1722)
Jamie25 Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1724

Mi a napi használatúakat is a nagyban fogjuk tárolni, szerintem ott bőven elfér. tekintve egy átlagos panel lakást ott egy a mienkéhez hasonló méretű 4,2 m2-es helyiség komplett WC-früdőszobát jelent. Szerintem egy ekkora bőven elég, de természetesen ha nagyobb kell, akkor legyen nagyobb. Mi pont azért raktuk a fürdő mellé, mert az a hely, ahol kezdődik a nap és ahol befejeződik. Ezt a helyiséget lehet úgy használni hogy ne zavarjunk senkit, nekünk nem tetszik a szobából nyíló verzió.

Plafonig beépítve (2,8m) 60cm mélységű gardrób elfér majdnem 5 méter hosszan. Ikeában van kitéve rengeteg ide való szekrény, ott lehet igazából érzékelni hogy mi fér el ebben.

Természetesen nem rossz megoldás az ha minden szobához csatlakozik egy ilyen, csak jóval helyigényesebb. Elsődleges célunk a szekrények száműzése volt, párommal együtt gyűlöljük a ruhás szekrényeket.

 

Előzmény: ppmr (1722)
Jamie25 Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1723

Nálunk a dolgozó nem ennyire központi kérdés, mivel lehetőség szerint próbálok mindent idebenn elintézni és haza kevesebb munkát vinni.

Mikrohullám sajnos nincs, úgyhogy marad a kiszolgáltatottság. Jelenleg anyósomékhoz vitettük be a céges ADSL-t, ott el tudok intézni mindent amit kell jelenleg. Ha beköltözünk és több órás dologról van szó, akkor max. átmegyek addig amígy a helyzet nálunk nem oldódik meg. Kisebb dolgokra a laptopot használom, azon keresztül tudok mindent intézni ( van saját mobiltelefon vonala ).

Remélhetőleg nálunk is csak akkor lesz jelentősége a fenti szobának ha már picur biztosan tud közlekedni önállóan fel-le a lépcsőn. Addig semmiképpen nem! Én nagyon bízom benne, hogy az otthoni munka leredukálható a nullára, nagyon nem szeretek otthonról dolgozni, ha minden szakad akkor inkább bejövök ide.

 

 

Előzmény: Axióma (1721)
ppmr Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1722
A gardrób kérdés engem is foglalkoztat. :) Az oké, hogy a nem használt ruhák a nagy gardróbban vannak (gondolom eza  fürdő melletti), de a napi használatú cuccok hol? Csak kíváncsiság, mert mi nagyon méricskéltünk, mikor a hálóba terveztük a gardrób szekrényt, és úgy számoltunk, hogy egy kb 3,5*3,5ös vagy  kb 3*4es szoba kell ahhoz, hogy rendesen elférjünk...
Előzmény: Axióma (1718)
Axióma Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1721
Koszi:) Nem nyaggatlak mert igazan semmi kozom hozza, inkabb tenyleg csak erdekel, hogy ki miert hogyan tervez. Az tuti hogy ujszulotthoz en se szaladgalnek fel-le, majd ovodas korban mikor ugyis elszakadnak kicsit akkor lehet messzebb a szobaja.
Dolgozo nagyon attol fugg. En mar lassan szukseget latnam egy kettes szamunak... egy nalunk a nappalibol nyilik, direkte mert gyakorlatilag egyutt elunk a kettoben, dolgozon inkabb geptermet ertve es csak kis reszben melot. De ha tavmunkaznek amit nagyon hajtok most, akkor meg elvonulosabb szoba kell, ne szaladjon be a csimota mondjuk nemzetkozi telefonkonferencia kellos kozepen, hogy mondjam meg mi van ezen a kepen... hat majd megoldjuk valahogy.
Net: nincs a kozelben mikrohullam lehetoseg?
ADSL hat tenyleg szivas nalunk is, johetne mar a tenyleges verseny vezetekes telefonnal (elofiz. valasztasa ua. teruleten belul, mamrint kulonbozo ajanlatokkal is). Bar nalunk igerik kb. 3 ev mulva a kabelnetet (most meg soros a kabeltv rendszer ugyhogy csillagpontositasnal egybol vissziranyusitott is lesz most mar). Vicc ugye az egeszben, hogy kabelnetet plane nem huznak kettot ugyhogy tuti biztositva van hogy csak T-* ugyfelek maradhatunk...
Előzmény: Jamie25 (1720)
Jamie25 Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1720

Axióma: kielégítendő a kíváncsiságodat:) :

 -gardrób: a kabátok és cipők számára külön gardrób készül az előszobában, pontosan az általad leírt okokból kifolyólag, hogy ne kelljen átjárni a fél lakást ezek miatt. Ott egy kb. 1m hosszú és 60cm mély, teljes magasságában beépített gardrób lesz, a másik oldalon pedig fogas az éppen használatban lévő dolgoknak. Amit nem használunk - az évszakból kifolyólag - az bekerül a nagy gardróbba és ott vészeli át azt az időszakot, hogy ne foglalja a helyet. Emeleten az egyik szobához szintén csatlakozik egy kisebb gardrób, köszönhetően az alapterületnek és a tetőtéri rajz megváltoztatásának.

 - szobák: jelenleg a kemencéhez közelebbi lett a mi hálónk és a másik a kislányunk szobája. Szeretnénk egy testvért neki ( meg állam bácsi is kéri:) ), amikor nagyobb lesz mindkettő, akkor költöznek fel a tetőtérbe és az lesz a saját birodalmuk. Az emeleti fürdő éppen ezért nekik készül méret szempontjából is. Lesz egy nagy terük ahol tudnak játszani és fogadhatják a barátokat (utcánkban rengeteg kisgyermekes pár van és mindenhol lány eddig, nagy bandázás lesz szerintem később:) .

Az elsődleges célunk az volt hogy legyen saját birodalmuk fenn és el tudjanak vonulni ha kell akár majd a barátjukkal is ( én panelben nálam nőttem fel idősebb lánytestvérrel egy szobában, tudom milyen együtt élni...)

Alsó szoba pedig marad vendég szobának vagy pedig dolgozó lesz belőle, bár jelenleg az emelet lett sz.gép szempontjából betervezve, de manapság már nem megoldatlan probléma elvinni bármelyik helyiségbe vezeték nélkül a szükséges kapcsolatot. Emeletre került a vezetékes telefon vonal is, mivel nem használunk vezetékes vonalat telefonálásra. Csak net miatt köttetnénk be, de a  drága piacvezető szolgáltatónk január óta nem tudja megmondani 100%-ra hogy alkalmas e a vonal ADSL-re vagy sem. Mert ha nem akkor ne is hozzák... Az másik kérdés hogy szvsz felháborító hogy 2006-ban azért kell fizetni 3200Ft-os előfizetési díjat havonta a telefonra hogy legyen vonal amin tudok netezni...kábelnet sajnos nincs nálunk:(

 

   

Előzmény: Axióma (1718)
Jamie25 Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1719

moxi: mi is területi vezetőn keresztül szereztük be(honlapon megtalálható az elérhetőségük megyénként), a kivitelezőnk intézte, mivel általában ezt használják a házaikhoz. Viszont: most már tuti hogy nem venném ennyiért ezt, mivel Szlovákiából Tikkurila Valti Color, ami ugyanezt tudja 2000Ft-os áron beszerezhető, ami harmada ennek a költségnek. A világ legnagyobb és piacvezető gerenda- és rönkházas cége (HONKA) is ezt használja, magyar holnapjukról komplett favédelmi leírás is letölthető.

Belülre ezt is vettük mindenhova, de most építkező gerenda- és rönkházépítő topiktárs (3 különböző háztulaj) is innen vette a külső-belső festékeket, mivel hihetetlen az árkülönbözet. Nálunk az ablakokra is Tikkurila került, nagyon szép lett, minőségben ugyanazt tudja mint a STO, talán még kicsit kiadósabb is.

Ami még inkább feléjük húz, hogy a beszerezhetősége kicsit jobb. Szlovákiában 2 nap alatt meghozatnak mindent ha nincs készleten, komplett házra való mennyiségnél is max. egy hét volt.

Sto-nál volt hogy 2 hetet vártunk rá. Persze ez csak akkor lényeges ha sűrgősen kell.

 

 

 

Előzmény: moxi (1717)
Axióma Creative Commons License 2006.03.28 0 0 1718
Ez tok jo, de lenne ket kerdesem.
Egyik: a furdobol nyilo gardrob az direkt igy? En felnek hogy paras lesz bent, masreszt ha a kabatot cserelnem kisebbre mar feloltozve cipoben akkor ujra at a furdon nekem nem tetszene. Bar biztos csak en vagyok mindig feledekeny:)
A masik viszont erdekesebb: a szobak kozul melyikeket hasznaljatok? A lentiek a haloszobak, az emelet csak tartalek? Vagy dolgozo jelleguek es fent alszotok?
Igazabol jelentosege nincs, csak mero kivancsisagbol:)
Előzmény: Jamie25 (1715)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!