Gombamód jelennek meg a második világégésről és annak kulcsfiguráiról szóló könyvek a bulvár könyv piacokon (is). Azonban egy lényeges dologra --ha foglalkoznak vele egyáltalán-- egy könyv sem szán érdemi utalást: mi történt a Führer (s még sok más kulcs embere) holtestével a világháború után? Önygilkos lett (?), aztán elégették (?), ez eddig rendben is van, azonban itt véget is ér a történet: mi történt a maradványaival? Egyszerűen nem hiszem el, hogy annak a személyiségnek, aki a XX. századi kortársai közül a messze legnagyobb érdeklődésnek örvend, egyszerűen csak eltakarítják a földi maradványait, mint valami lényegtelen szemetet. Miért tűnt el a megégett (?) holttest? Hol a biztonyíték, hogy csakugyan öngyilkos lett, s nem pedig végeztek vele? Hol a bizonyíték, hogy egyáltalán meghalt?! Ha pedig csakugyan létezik még a test, akkor miért nem kerül előtérbe boncolási jegyzőkönyv a füher személyéből profitáló könyvekben, mint valami fő bizonyíték?
"Mexikó a büdös életben nem támadta volna meg a nála tízszer erősebb USA-t"
No, azt azért szívesen megnéztem volna, ahogy Villa és Zapata gerillacsapatai sombreroban, lóháton vagy gyalog, revolverekkel, ócska puskákkal és lasszókkal felszerelve átkelnek a Rio Grandén és bevonulnak Texasba.
Szerintem túl sok sót nem ettek volna meg odaát...:-)
Sziasztok, a Spektrumon lejátszott filmet nem láttam, de a Német televizió filmjét igen. Eszerint Hitler holttestét megtalálták, már ami maradt belőle az égetés során. Orvosi vizsgálaton járt a Szovjetúnióban is. Aztán mégis visszaszállították Keletnémetországba. A szovjethadsereg hazautazása előtt semmisítették meg a maradványokat. Édesviz
"Egy szimpla fogtérkép szükségeltetik csak hozzá,"
Valamikor a hatvanas évek elején vetitettek egy szovjet filmet: "Hétköznapi fasizmus" címmel és abban mutatják Hitler fogazatát. A megégett koponyadarabon látható foghíd német készítője is nyilatkozik, hogy igen ezt sk. készítette a Kancellárnak.
Nem akart kiállítási tárgy lenni az oroszok kezében, ezért égettette el a testét. Beteg volt, de annyire nem, hogy ne tudta volna mikor már a bunker térségét lövi az orosz tüzérség, hogy itt a vége, ezért lett öngyilkos (ellenségnek nem adta meg a dicsőséget, hogy kivégezze). Lehet, hogy neked nem kerek a történet, de a történészeknek igen. Az összeesküvés elméleteknek nincs érdemi alapja.
Kénytelen ám a jófenét. Wilson tudta, hogy ha a háború utáni rendezésben részt akar venni, márpedig részt akart, mert víziója, küldetéstudata volt arra nézve, akkor be kell lépnie a háborúba. Sem a Lusitania, sem a távirat önmagában nem olyan, amiért állampolgárok tízezreit (és ez még csak az USA részvételi nagyságrendje a háborúban) kell feláldozni feltétlenül. Mexikó a büdös életben nem támadta volna meg a nála tízszer erősebb USA-t és a német támogatás is teljesen valószínűtlen volt, hiszen Európában sem tudtak az ottani ellenlábasaikon felülkerekedni, mi több, vesztésre álltak.
Mindkét eset csak azt szolgálta, hogy a háborús akarat propagandaalapanyagot gyártson belőle.
Vajon miert kellett elegetni a holtestet? Es miert akart olyannyira ongyilkos lenni, mikozben adazul felt a merenyletektol? Volt (ugy tudom) nem is egy hasonmasa. Nekem nem stimmel a sztori.
A Lusitánia elsülyedése nem rángatta az USA-t az I világháborúba, csak az embereket (közvéleményt) barátságosabbá tette az Antant irányában. Sőt, a német korlátozatlan tengeralattjáró háború bejelentése után sem lépett hadba az USA, csak a közvélemény után a politikai elit is Antant támogatójává vált. A hadba lépés egy iszonyatos ostoba német lépés következménye volt. Zimmerman német külügyminiszter híres távirata volt az casus belli. A britek lehallgatták a tengeri kábelen küldött rejtjelzett táviratot, és meg is fejtették. Ügyesen, megszervezték, hogy a mexikói területről származónak mutassák a levél megszerzését és az USA-ba kerülését. A levél tartalma dióhéjban. Zimmerman szövetséget ajánl Mexikónak, és az USA elleni háborúba lépése után, Texas, New-Mexikó Mexikó-hoz csatolását helyezi kilátásba.
A levél tartalmának kiszivárgása után az ostoba német külügyminiszter még ráadásúl el is ismerte a táviratot. Ezek után az USA kongresszus és az eddig a háború ellenes kénytelen volt hadat üzenni.
Es akkor mi lesz? :( Bocsanatot kernek, hogy hazudtak 100 even at? Soha, senki nem fogja megtudni ezeket a dolgokat. Nem kerul nyilvanossagra Kennedy gyilkossaganak az aktaja sem. Egyszeruen nem fogjak atirni a tortenelemkonyveket, es persze nem fogjak felzakkantani a kozvelemenyt. Szerinted pl. mi lenne, ha TENYEKKEL igazolnak, hogy igen, Anglia belerangatta az USAt az Elso VH-ba? Ott meg ugye nem beszelhetunk naci szornyetegrol, mint a masodik eseten (Pearl Harbour...); viszont ez az egesz szemet, ami itt van/volt, ennek a folyomanya... Szerintem ma is elegge sok ember tartja ezeket fajo pontnak. (Mint pl. en, bar semmifele reverzionista torekveseim nincsenek, hozzatennem gyorsan.)
Állítólag neonáci jelkép lett volna.
Jó duma.
Az a baj a titkolózással hogy a Hess ügy brit aktáit is 99 évre zárolták.
Hasonlóan Churcill úr egyéb disznóságaihoz, de a Lustitánia ügy feloldozását tán még megérem.
Azt nem tudom. Mindenestre ő volt az egyetlen élő ember, aki tudta az angliai útjának igazi célját, amiről még csak a saját hozzátartozóinak sem beszélhetett.
A fene egye meg ezt a nagy titkolózást! 1987-ben, csaknem félévszázadnyi börtön után már semmi politikai jelentősége sem lett volna annak, ha nyilatkozik fűnek-fának...
Igen. Erre is van egy összeesküvés elmélet. Az OSS (a CIA elődje) szintén megfogalmazott ilyen aggályokat Nürnbergben, ennek ellenére nem engedélyezték a személy azonosítást. (borzasztó egyszerű lett volna egyébként: tudták, hogy például, hogy Hess milyen sérüléseket szerzett a Nagy Háborúban. Elég lett volna csak egy orvosnak megvizsgálni a sebhelyeket, de nem, nem engedélyezték ezt sem.)
Érdekes, hogy Hess a tárgyaláson valamilyen amnéziára hivatkozva nem ismerte fel a legközelebbi munkatársait, beosztotjait sem... Na, mindegy.
Ma néztem egy érdekes filmet a Spektrumon. Rudolf Hess életéről szólt.
Volt benne nem kevés összeesküvés elmélet, még is a legfurább mondanivalója a Hess állítólagos öngyilkosságával kapcsolatos: a boncolási jegyzőkönyv szerint nem akaszthatta fel magát a cellájában! Ezt a nézetet egyébként nagyon sok, tekintélyes igazságügyi orvosszakértő is osztja: a Hess nyakán lévő vékony véraláfutás, melyet egy zsineg okozott, majdnem teljes vizszintes irányú! azaz, ha csakugyan önkezével vetett véget az életének, akkor azt röhejes módon hasonfekve tette. Magyarul: kinyírták...
Egy hét centis falloszért melyik marha fizet négy és fél millát ? :)
Na, de komolyan: van némi közöm a muszkákhoz, ennélfogva tudom róluk, hogy sok mindent képesek pénzzé tenni, ami tulajdonképpen minden lehet, csak nem az, aminek mondják. Egyébként lehet, hogy a Führernek nem volt valami nagy kukija, talán attól (is) lett ennyire frusztrált, idegbeteg.
Amúgy ez az álkapocs téma már jóval érdekesebb: erről --ha csakugyan létezik-- borzasztó egyszerűen meg lehet győződni, hogy az-e, vagy sem. Egy szimpla fogtérkép szükségeltetik csak hozzá, ami minden bizonynyal rendelkezésre is áll, hiszen az akkori titkos szolgálatok (a németet is ide értve vélhetőleg) annyi adatot írogattak össze róla, hogy a Dunát el lehetne vele rekeszteni tél-vizi áradás idején...
1. A "megszokás". Az ember önmagában elképesztően tudja szabályozni a valóságot, az emlékeket. ("Én a jó ember, nem lehet, hogy igazán rosszta csináljak...") - ld. kognitív disszonancia.
Ill. ide tartozna még a szenilitás
2. A nácik által elkövetett bűnök - közmegyezés szerint - nem évülnek el.
Persze, kül jogi kategóriák vannak, stb, DE: az öreglány joggal félhet, hogy előveszik. Alighanem tudott pár dologról, aminek ha hírszerzési jelentősége már nincs is, de jogi tényállást még ki lehet belőle hozni (igazságosan, vagy nem: engem nem izgat)
"...Ez aztán az ellenérv! Ha valaki nem tudná, a titkárnők azért (is) dolgoznak főállásban, hogy jól tudjanak hazudni, ha kell. Az én titkárnőm is elég hihetően tudja előadni, hogy meghaltam, ha telefonon keresnének.... :)..."
Well...miert hazudna ??? majd 60 evvel kesobb , ha csak megszokasbol nem :o))
Egy megbízhatónak tűnő visszaemlékezés szerint Hitler maradványait 1970. április 5-én semmisítette meg tűzzel a Magdeburgban szolgáló szovjet seregek különleges alakulatának három tagja. Nem volt szükség krematóriumra, a Hitler, Eva Braun és a Göbbels házaspár amúgy is összeégett maradványait tartalmazó faládákat egyszerűen lelocsolták benzinnel és meggyújtották. Hamu lett belőlük, ezt a port egy közelebbről meg nem nevezett helyen szétszórták.
Azt már Quedrák közölte, hogy egyes hírek szerint azért néhány csontdarab mégis megmaradt Hitlerből: egy koponyacsont darab és egy állkapocs csont darab. Nagy a valószínűsége annak, hogy ezek tényleg Hitler csont darabjai.
S íme, minden kommentár nélkül egy bizarr hír - éppen az Indexről - , ami kapcsolódik a témakörhöz:
"2003. augusztus 4., hétfő
Egy orosz férfi azt állítja, birtokában van Hitler mumifikálódott pénisze. Ráadásul most úgy döntött, túlad a diktátor testrészén.
Ivan Zudropov állítása szerint DNS vizsgálattal tudja bizonyítani, hogy az eredeti falloszról van szó. - adta hírül az Ananova.
Állítólag Zudropov úr édesapja, Vaszilij, a Vörös Hadsereg katonájaként egyike volt azoknak, akik a berlini náci bunkerben megtalálták Adolf Hitler holttestét.
A dühödt katonák levetkőztették a holtesttet, rugdosták, ütlegelték és Vaszilij Zudropov arra a szörnyű tettre szánta magát, hogy úgy döntött, megtart egy darabot a náci vezér testéből.
"Apám mindenképpen szeretett volna valamilyen szuvenírt Hitlertől. Először a fejét akarta, de aztán a pénisze mellett döntött."
Most azonban Ivan meg akar válni a bizarr családi ereklyétől. 4 és fél millió forintnak megfelelő összegért árulja a hétcentis falloszt."
Szerint igenis elképzelhető, hogy mint a szemetet eltakarították. Az érdeklődést ugyanis elnyomta a gyűlölet. Hitler egy meg nem támadási szerződést megszegve megtámadta a Szovjetuniót, városokat-falvakat perzselt ott fel, úgyhogy amikor a holttestének maradványait esetleg megtalálták, a szovjetek minden dühüket ráboríthatták, és nem hiszem, hogy azzal foglalkoztak, hogy azt meg kell őrizni.
Ez a teória meg ott hibádzik, hogy az első nemátalakító műtéteket valamikor a 70-es években kezdték el elvégezni, Hitler bácsika addigra meg már javában túl volt a nyolcvanon. :)
Ez aztán az ellenérv! Ha valaki nem tudná, a titkárnők azért (is) dolgoznak főállásban, hogy jól tudjanak hazudni, ha kell. Az én titkárnőm is elég hihetően tudja előadni, hogy meghaltam, ha telefonon keresnének.... :)
Az egyszerű titkárnők elbeszéléseire nem lehet egy ilyen fontos kérdés megválaszolását alapozni!
3. Képzeld, Hitler '45-ben kimenekült Berlinből, nővé operáltatta magát, és Buenos Airesben prostituáltként dolgozott 1972-ben bekövetkezett tragikus haláláig.
