1 db EC motoros segéd keringtető szivattyú kb 35000 FT Elektrotermikus radiátorfeejeek rádiófrekvenciás szabályzással kb 25000 FT/ radiátor Osztó-gyűjtő pár ezer FT Radiátorok nagyon sokféle de megfizethető(inkább nagyobb legyen a fűtési igénynél e méretezése és 70/50C fokra. Mindezeket összeépíteni.
A maradék pénzből amit az energián megtakarítasz vegyél egy klímát a hálóba ami minőséági, hogy a hőséget is kibírják a szüleid, vagy 2 db-ot is a nappaliba is és azzal is fűthetsz. A tiszta villanyfűtésnél a gáz és a klíma is sokkal olcsóbb kb 1/3 energiaköltség. Így megmarad a radiátoros komfort. És nyáron van hűtés is. Költségosztót i8s lehet aalkalmazni ha a számlákatt osztjátok.
HMW nincs benne, és fa is kell? Nekem a teljes villany fogyasztásom benne van a havi számlában és csak a ház hátulja van szigetelve. Mivel én itthon vagyok évek óta de nem kellett fáznom mert mindig 20 fok van a nagyszobában, és mivel minden egybe van nyitva ezért akárhova megyek a komfort érzetem nem nagyon változik a házban. Állíthatnám éjjel 18 fokra, nappal meg 22 fokra de mi értelme. Nem spórolok vele sokat, meg éjjel is jó az a 20 fok nekem. Hiába a légcsatornás fűtés ha arra sem tudsz ráülni :) Az ugyanúgy nem tárol energiát a villany mentes napokra, és az is fújja a levegőt ami keveri a port hiába van mindenféle por, pollen stb szűrő. Persze akinek jó a tüdeje még azoknak jó lehet. A klímához van külön mérő órád, és külön van a bojlerhez is egy óra, mert nem értem, hogy nincs benne a HMW.
Cekaszos villanyfűtés mellett az szokott szólni, hogy olcsó a kiépítés. Na, ez nálad nem mondható el, egy kisebb vagyont költöttél rá.
Igen, lefagy a kültéri, aggódnék is ha nem történne meg.. De szerencsére szintén olcsó villannyal, és szintén hőszivattyús elvvel, min. 2-es COP-vel leolvasztja magát. +5 és 0 között óránként kb 5 perc alatt, nem egy nagy dolog, pénzben sem.
Szerintem ne beszéljünk 10éves távlatokban, mert te nagyságrendileg 2-3X annyiért veszed/állítod elő az energiát.
Leírtam mennyit fogyasztanak.
4év alatt 14ekWh ebben a hűtés is benne van és évente kb 15q fát még hozzá kel számolni. HMV nincs benne. Ház nettó 100nm kádárkocka, 8cm grafitos EPS.
Annyiban igazad, ma már nem ilyenre csinálnám, hanem légcsatornás klímát szereltetnék, az megoldás lenne az általad felhozott aggályokra.
A kályhák amik voltak azok 30 évesek voltak! A festés már eléggé meg volt kopva mindegyiken, és mikor ki kellett vinni a helyiségekből, akkor látszott, hogy az összes szigetelés rongyá volt esve, Pár fórumon, és kereskedőkkel is beszéltem, de nem adtak a szigetelés cserére semmilyen ötletet, mely nem mérgező és pótolhatná a régi szigetelést.
A tél meg közeledett, megoldás a régi kályhákra nem volt, így az új lett megvéve, mely nem is baj, mert szépek :) Tettem bele ledeket, így már látható, hogy mikor kapcsol be a szolgáltató és mikor kapcsol be a kályha, és még hangulatosabb is lett. Ha a tüdőm bírná a port, akkor azt a 200000ft vésést is megúszhattam volna, de valamit valamiért.
Hát nem tudom de én nem csúfítanák el egy belülről teljesen felújított házat kinti szereléssel.
Lehet van akinek az tetszik, de nekem nem. :) A ház teljes villany szerelését én terveztem , és elmondom, hogy 3 fázis szétosztva nappali átlag felhasználásra, 3 fázis a konyhába a sütőnek, meg az indukciós lapnak, aztán a 4 villanykályhának a három fázis elvitele, minden helyiségben külön cső a kamera rendszernek és a riasztónak, a kábeltévének egy cső, a kábeles internetnek is van minden szobában csatlakozó. A fűrdőszobában is 2kW-os rásegító fűtés külön automatával, a wc és a fürdőben elszívó ventilátoroknak villany. Tehát ennyi kábelt kb 600fm-t kint szerelgetni, hát nem tudom. Itt most minden szépen elrejtve a falban, rengeteg dugalj minden sarokban, mert már untan a régi kis házunkban a sok elosztót meg a földön kerülgetni a sok vezetéket. Most minden kulturált és szép :)
Azért nem bántam meg, mert a klímához ugyebár kell kültéri egység mely elég ronda egy ház falán, és mely ha halk is de engem idegesítene. Aztán télen le tud fagyni, jegelni kell,( ha veszel kültéri automata leolvasztót, akkor az is eszi az áramot) bár hála nem volt annyira hideg az idén. Az inverter panel javítása nem olcsó dolog (szervizesként javítottam jó pár darabot régebben). A beltéri egysége ventilátorral nyomja a meleget, tehát keveri a port a szobában nem beszélve a halk ventilátor zaj is zavarna. Én ha feltöltöm a kályhákat akkor még egy két napig melegen tartja a lakást, véletlen nagyobb áram szünet esetén is. A klíma nem tud ilyet. Az igaz , hogy a klíma jó meg szép, meg olcsóbb az üzemeltetése, de majd tíz év múlva is beszéljük ezt meg (jó lenne ), hogy ki mennyit költött a javításra , karbantartásra. Aztán adjuk össze a 10 év fogyasztását, meg a szerviz költségeket, és akkor jobban el tudjuk dönteni, melyik beruházás a jobb. Szerintem nem sok lenne a különbség.. Én nem szólom le egyik fűtési módot sem mert kinek mi az ideális, melyiket tudja megvenni és melyik a komfortosabb neki.
Nekem tetszik a hőtárolós mert baromi kényelmes, csendes, nem keveri a port, rá lehet ülni ami nagyon jó érzés ám mikor kint jól átfázunk :) Nem a legolcsóbb az üzemeltetése az biztos de nem is írtam ilyet. De nekem az az évi 30-50000ft különbözet megér ennyit. Persze ha valaki 20 fok fölött érzi jól magát annak ez már sokkal többe kerülne éves szinten, de szerintem más fűtési módoknál is zsebbe kell nyúlni akkor. Gázzal fűtöttem 10 évig az sem volt annyira olcsó. 5 év után szervizköltség 50000ft, 7 év után új gázkazán 160000ft. Klímás fűtésem nem volt , így nem tudok viszonyítani komfort érzet miatt, meg a fogyasztás miatt sem. Szeretném ha te is tennél fel egy olyan havi villanyszámla másolatot amit én is tettem fel. Kellene a nm, a ház tulajdonsága, szigetelés, nyílás zárók stb. Mennyi idős a klíma, milyen tipus .stb. Így is segítsük azokat akik döntés előtt állnak, hogy mivel fűtsenek.
Sajnos nem sokan adják meg az adatokat a fogyasztásról, készülékekről, stb. Rengeteg adat szükséges a jó fűtés kiválasztásához, na meg szerencse is! PL: készülék ára, élettartalma, szerviz költségek, mennyit kell magunknak a készülékkel foglalatoskodni (szűrők tisztítása), mennyire ártalmas a ventilátor által keringtetett por.
Én kétszer ekkora házat fűtök villannyal (klímával) a telepítés kb. annyiba volt, mint neked és kb 2/3-át fizetem, mint te (kb. 3000 kWh egy szezon a 23 forintos villanyból).
Sziasztok! Van egy 48nm-es házam, melyet belülről teljesen felújítottam, mennyezetre gipsz karton 5cm vastag kőzetgyapot. Az aljzat felverve 5cm-es hungarocel szigetelés. Ajtók ablakok cseréje. A falak vastagsága 30cm-es tégla. Szigetelés a ház hátuljára és a műhelyemre került csak 12cm-es grafitos. Nos, mivel régebben villanyos hőtárolós kályhák voltak, de azok elég rossz állapotban, így döntenünk kellett hogy gáz, vagy villany fűtés! Árajánlat gázra, mivel csonk sem volt a telken így minimum 1,2 millió lett volna mindennel. Mivel ennyi pénzünk nem volt már, ezért döntöttünk az elektromos hőtárolós kályhák mellett. Mivel tervben volt az egész ház újra villanyozása, így az is meglett. Mivel cs a fal vésést a dobozolást és csövezést végeztettem szakemberrel, így az a sok vésésért el is szipkázott 200000ft-ot. A vezeték behúzást, szerelvényezést megcsináltam így csak az anyag volt vissza ami megint 100000ft volt. Most jött a villanyos hőtárolós kálya 5KW-os 1db, és 2db 3KW-os és vettem a műhelyembe egy használt 2KW-ost. Az új kályhák ideszállítással 560000ft volt, a használt ugyan olyan StiebelEltron 20000ft, plusz 40000ft a teljes belső felújítás. Még jó, hogy ennyi szakmám van :)
Aztán a konyha jött Indukciós főzőlap 2KW-os, és egy elektromos légkeveréses sütő 2KW-os.
Nos van nappalin 3x16A és a vezérelt éjszakain 2x20 és 1x25 Amper. Nagyjából ennyi. Az állandó
hőmérséklet 20 fok a szobában, mert szeretek melegben aludni, meg ébredni is :) A többi helyiségben 18 fokra vannak állítva a szabályzók. Nálunk minden egybe van nyitva. A fürdőben van egy pluszba beépített 2KW-os kisegítő fűtés, mely minden nap kb 1 órát megy. A villanybojler 1,5KW-os 120 Literes. Akkor itt vannak a fogyasztási adatok a mellékelt képen.
Az árakat is oda írtam, mennyit fizetek havonta. A fogyasztás az utolsó 3 hónapi KW nappali és a fűtés a bojlerrel együtt. Egy kicsit fordítva raktam fel a fogyasztási értékeket, de aki ért hozzá az eligazodik, remélem.
Én nem bántam meg a villanyos hőtárolós kályhákat, és nem kell félnem , hogy gázrobbanás, vagy gázmérgezés áldozata leszek. Ezek meg remélem soha nem fognak elromlani, de nem sok minden van benne ami el is tud romlani . Ez viszont nem igaz a gázkészülékek elektronikájára, melyek elég borsos áron vannak javítva, vagy nem lehet a panelt javítani, akkor meg 30-80000 egy panel ára. Bocsi a sok írásért de aki most ilyenben gondolkodik és adott a 3 fázis éjszakai vezérelt, akkor legalább tud egy kis viszonyítást, hogy sok vagy kevés ez a havi villanyszámla. Még egy utólag!
A kiszámolt hőmennyiséget soha ne fogadjuk el, mert nagyon alul méretezik a hőtárolós kályhákat. Ha a szerelő azt mondja ide kell 2 KW, akkor vegyük meg a 3 KW-ost. A kiszámolt felett mindig 1 KW-al vegyünk nagyobbat. Azt vettem észre, hogy a nagyobb kályha nagyobb energiát is tárol, viszont alapban is meleg a kályha burkolata, olyan 30-50 fok közötti így a ventilátor szinte soha nem megy nálam. Ezért nincs ventilátor zaj sem. És még van egy előnye, hogy jó rajta üldögélni, ami a radiátornál nem a legjobb szerintem :) Ha van még kérdés, szívesen segítek. Már van 2 tél tapasztalatom. Az idén be szeretném teljesen szigetelni a házat, tehát még ennyit sem kell fizetnem (remélem)!
Szeretnék tőletek segítséget kérni. Hozzám költöznek szüleim (éppen válófélben vagyok), a házat ezért át kell kissé alakitanunk. A ház tulajdonképpen egy régi és egy új részből áll, a régi rész padlásterét szeretném beépíttetni, kb egy 50 nm ről beszélünk, 1,5m-es oldalfal mgassággal és kb 2,7 méteres belmagassággal tervezek. két légtér lesz benne, egy amerikai konyhás nappali ( a déli oldalon) és egy kb 12 nm-es kis szoba.
Na így a bevezető után a lényeg, a legegyszerűbb lenne valamilyen elektromos fűtést alkalmaznom a kiépítés szempontjából. Ahogy nézegettem a nagyobb légtérbe elég lehetne 2 db 2000 W-os , a kis szobába egy 1000 W körüli. De ez csak kb egy honlap megnézése után szűrtem le. Egyáltalán nem igazodom el ezekben, pláne most kissé szét vagyok esve a válás miatt. Úgyhogy nagyon szívesen fogadnék minden segítséget arra vonatkozólag:
- milyen elektromos radiátort, mennyit, stb. érdemes kiépíteni illetve felszerelni
- mennyibe kerül az éves üzemeltetése ezeknek ha a téli időszakban 23 fok körül szeretném tartani a levegő hőmérsékletét ? (2,5 éves a lányom, miatta muszáj kicsit melegebbnek lenni)
A padlástér alatt ebben a helységben, garázs, műhely, mosókonyha és egy nagyobb szinte üres helység van. Az üres helységben van egy cirko, ami jelenleg a földszintet látja el. Gondolkozok azon is hogy azt felvezettetni, de az egy elég régi típus (Demrad Solaris) fogalmam sincs egyáltalán elbírná e a többletet illetve egyáltalán fel tudná egy nyomni, keringtetni a vizet az emeletre. A másik probléma a cirko használatával a termosztát elhelyezése, a fűtés szabályozása, mivel funkciojukban merőben eltérő helységekről van szó a két szinten.
Ezek azok az okok, ami miatt inkább az elektromos fűtés felé kacsingatok, de ha az éves üzemeltetése sokkal több , akkor elgondolkodogk máson.
a klímák azért esélyesen bírni fogják, egy 3,5kW-os klíma max. 1500W-ot szokott felvenni, ha két ilyen van a házban, az akár ki is fűtheti az egészet, ha jó a szigetelés.
De ha a klímák csak a nagyobb tereket, pl. nappalit, ebédlőt bírják kifűteni, akkor működőképes megoldás lehet a hálók, fürdők ajtóit nap közben nyitva tartani, hogy jusson oda is a klíma melegéből, tavasszal és ősszel ez simán elég is lehet, amikor nem, olyankor napi néhány órát rásegíteni olajradiátorral esetleg mennyezeti infrapanellel. Ezek ugyan sokat fogyasztanak, de ha csak pár órában kell néhány fokot emelni a klímával biztosított alaphőmérsékleten, akkor a felár is kisebb mint ezekbe a szobákba is klímát szerelni, ráadásul a klíma nem zajtalan, így hálóba eleve nem az igazi.
Sőt, hálóban esetleg működhet vezérelt árammal a fűtés, az főképp még ma is éjszaka ad áramot, és a hálóban épp ilyenkor kellene rásegíteni a fűtésre...
Tehátz azt mondod, hogy még a villanynál is drágább ?
Lehet, nyilván akkor még rezsit ennél nem csökkentettek.
Csatlakozva az utánad szólóhoz a pb. nagyjából ugyanolyan drága mint a villnay. Ez pedig egy 160 nm -es háznál nem kis költség. Radiátor olajjal meg egyéb elektromos kütyűk.
Nem fogja bírni a hálózat ( hacsak külön nincs erre kialakítva )
a tartályos gáz árát nem tudom, de egységnyi energia palackos PB és a villany esetén nagyjából ugyanannyiba kerül, földgázból harmada.
Szóval olajradiátorral kb. ugyanannyiból fűthetsz, mint PB palackkal, gondolom nincs túl nagy eltérés ettől a tartályos árában sem.
Egy átlagos klíma viszont kb. harmad annyit fogyaszt a teljes téli szezonban, mint az olajradiátor, így azzal harmadolhatod a fűtési költséget.
Kérdés, hogy az elektromos hálózatod elbír-e elég olajradiátort, de ha jól szigetelt a házad, akár a két klímával is kifűtheted, főleg mikor nincs durva hideg kint...
Sziasztok. Segítségeteket szeretném kérni. A házam egy 160 nm alapterületű, átlagos szigetelésű épület, amiben tartályos gázzal fűtök, ami igen drága sajnos, vezetékes gáz nincs, fával nem tudok fűteni, mivel nem vagyok otthon, tehát az kizárva. Néztem egy oldalt http://www.csaladihaztervezes.hu/kalkulator/futesi-koltseg-kalkulator, ahol szépen táblázatba van foglalva a fűtési módok ára. Meglepően néztem, hogy a jelenlegi állás szerint a tartályos a legdrágább, a villany is lényegesen olcsóbb. A házamban egyébkénz inverteres klíma 2db, s olajradiátorok is vannak. Szerintetek érdemes bevetnem azokat is a fűtésbe, az inverteres klímák fűtéséről elég jó véleményeket olvastam, de én eddig hűtésre használtam. S lehet, hogy az inverteres klíma+olajradiátor kombóval tudnék spórolni. + Ami a MOL-t meg illeti, hát valami katasztrofálisak az ügyféllel. Szerintetek?
Csakhogy nem termosztátról volt szó, hanem padlóhőfokról Termosztát meg bármi amin számok vannak ami lapján egy értéket beállítunk le nézünk, ott valóban van létjogosultsága a kalibrálásnak. Hogy a 22 fok az 22 legyen és ne 19 vagy 23.
Volt anno egy bérlőm, kétség bevonta a vízmérő helyes mérését. Mondtam ,hogy nem probléma , éppen itt egy 200 literes hórdó, hasonlítsuk össze azzal. ha kell bekalibrálom, hogy 10 literes pontossággal mérni is lehetssen vele.
A mérő végül jól mért, mert az arra illetékes labor be kalibrálta és még okíratot is adott róla, azaz hitelesítette.
Marpedig eleg sokfele termosztatban van kalibralasi lehetoseg.
Ami elsosorban a hoelemek gyartasi szorasabol adodo hiba kivedesere van kitalalva. Ugyanis legyen egy ntc, pt100 ky vagy akarmilyen hoelem, egy tablazatban taroljak az adott ertekekhez a hofokokat. Azonban a gyartas szoras miatt ezt sokszor korrigalni kell mert fel egy fok hofokelterest is okozhat a gyartasi pontatlansag.
Köszönöm a válaszokat. Néhány kiegészítés és infó az ügyemmel kapcsolatban.
Valaki írt itt egy gyors számítást, ahhoz kiegészítés, hogy a téglánk nem sima Porotherm 30, hanem Porotherm Profi 30 ami ragasztva lett (ez még jobb hőszigetelésű mint a habarcsos sima 30-as tégla).
A fűtőfilm ugyan beton alatt van, de rosszul írtam, nem 8 centi, csak 5cm. A Caleonál így is hirdetik ezt a verziót:
"CALEO EFFICIENT HŐTÁROLÓ PADLÓFŰTÉSI RENDSZER
AZ ALACSONY ENERGIAIGÉNYŰ ÉPÜLETEK ELSŐSZÁMÚ PADLÓFŰTÉSI RENDSZERE.
Az alacsony energiaigényű épületek elsőszámú fűtési megoldása. A CALEO EFFICIENT hőtároló padlófűtési rendszer kiválóan alkalmas átlagos és alacsony energiaigényű épületék fűtésrendszerének kialakítására. A 4-6cm-es aljzatbetonban, "fűtőbetonban" elhelyezett fűtőfilmek egyenletesen fűtik át a szerkezetet mely a fűtési ciklus után még hosszú órákon át melegíti a helyiséget."
Kétszer is kihangsúlyozzák, hogy ez "Alacsony energiaigényű és könnyűszerkezetes épületek padlófűtése. Használata a rendelkezésre álló vezérelt árammal vagy speciális szolgáltatói díjszabással kifejezetten gazdaságos."
A csatolt képen látszik ahogy terítik. Hőtükör emlékeim szerint nem került alá. A rétegrend a tervek alapján: tömörített kavics - 20cm vasalt aljzatbeton - bitumenes vtglemez vízszigetelés - 14cm austrotherm hőszig - 6cm Baumit önterülő aljzatbeton - laminált padló. A fűtőfilm a lépésálló hőszigetelésre lett terítve, és be lett öntve a betonnal.
BTW a helyzet az, hogy sajnos nem emlékszem már hogy a padlószenzort tényleg beöntötték-e vagy belekerült valamiféle csőbe. Nem kizárt az utóbbi, de nem mernék egyikre sem megesküdni.
A padlófűtés kivitelezését a Caleo saját állandó szerződött alvállalkozója csinálta, tehát nem Józsi bácsi a családból.
Ma egyébként visszaírtak legújabb reklamációmra a fűtéssel és a termosztátokkal kapcsolatban. Azt mondták azért kellett cserélni, mert hibás, azóta már javított szoftver futott azon a szérián, amiket nálam telepítettek. (mondjuk ilyen erővel kicserélhették volna az összeset, nem csak 4-et, de állítólag tesztelték őket mikor itt voltak és ez a négy volt hibás, a többi jól működött. Sajna én nem voltam itthon, mikor jöttek csereberélni, csak a párom, ő meg nem tudta visszamondani rendesen, hogy mi történt a garanciális javításon. Én tuti kérdezősködtem volna, kihúzni belőlük minden infót mi történik mit miért csinálnak, a párom meg nem ilyen műszaki beállítottságú érthető módon. :) ). Azt tanúsíthatom hogy másik szoftver fut az új termosztátokon, mert a szervizmenüben megjelent egy új pont ami eddig nem volt és fogalmam sincs micsoda, a használati útmutatóban nem szerepel. A termosztát típusa BVF 601i WiFi képes termosztát (a wifi része nálunk nem lett telepítve, nem érzem szükségét hogy egy jól beállított fűtést távolról irányítgassak. Olyan sokat azért nem utazunk. Egy ezressel volt drágább a nem wifi-shez képest így ezt kértük hátha egyszer meggondoljuk magunkat.)
Valaki kérdezte hogy földeltek-e a termosztátok. Igen azok.
Nem tartom kizártnak egyébként hogy előbb-utóbb még több termosztátot kell lecserélni, bár most az esetek döntő többségében működnek rendesen, de néha tapasztalok furcsaságokat (ma pl nem fűtött fel időre a fürdőszobában, akkor tért észhez mikor vittem a gyereket fürdeni pedig addigra már háromnegyed órája mennie kellett volna és már melegnek kellett volna lennie a fürdőben. Pedig ott fűtőszőnyeg van közvetlenül a csempe alatt így pikk-pakk fel kellene fűtenie és eddig nem is volt vele gond soha.)
A Caleo mai válaszlevelében végső soron az állt, ami itt is elhangzott és amibe valszeg bele kell törődjek. Azt elismerte a műszaki igazgató hogy a kelleténél magasabbak az energiaigény adataim, de hozzátette, hogy a szakemberek legutóbbi ittlétükkor is még nedvesség jelenlétét tapasztalták a épületszerkezetekben, márpedig amíg nedves az épület addig magasabb lesz a fűtésszámla. Az ő számításaik szerint A+-os az épület, 32 kWh/m2a kell legyen az energiaigénye. Azt is hamar hozzátette, hogy bár magasnak tűnnek az adatok néhány nap vagy néhány hét, de még egy hónap adatai sem mérvadóak miután az energiaigény számításokat egy évre kalkulálják...száraz falakkal és betonokkal. (nekik természetesen nem említettem a gyengélkedő teraszajtókat, de nyilván az is jócskán bejátszik a rossz eredménybe, mégha sufni módon próbáltam is javítani rajtuk). Azt is javasolta az emberünk, hogy az energiatakarékosság érdekében nyugodtan programozzuk úgy a termosztátokat, hogy éjszaka vagy távollétünkkor a nem használt helyiségeket 17-18 fokra engedjük le, ha napközben 20-22 fokot álltunk be. Ez nekem új infó, én eddig nem mertem ennyire leengedni a hőfokot pl éjszaka, félve hogy túlságosan lehűl az épület és sokba kerül visszafűteni. Most kipróbálom bár mikor nem voltunk itthon és lecsapta a relét valami (ez még mindig nem tisztázott sajnos) akkor 17 fokra hűltünk és 131 kWh-ba került aznap visszafűteni élhetőre a házat...igaz az az egész házra vonatkozott nem csak egy-egy éjszaka nem használt részeire.
Egy szó mint száz: kiszáradás, ablakjavítás, egészéves ciklus figyelése és bátrabb termosztát programozás - ha ez megvan állítólag nem fogok csalódni. Úgy legyen, ámen! Már csak a relélecsapkodás nem tisztázott, erre azért még rákérdezek és most nem eszem meg a padlón összegyült pára dumát.
