Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
"És mivel tudják a berakott fa mennyiségét és annak elégetésekor felszabaduló hőmennyiséget,
Na ezt tuti nem tudják"
"Mivel a fa elemi összetétele csak kis intervallumban változik, egyes fafajok égéshője nem különbözik nagymértékben egymástól. Magasabb a nagyobb lignintartalmú fák esetén pl.: fenyőféleségek, és nagyobb szén és hidrogén arányú, nagy gyantatartalmú fák égéshője. Viszont a poliózokat nagyobb mennyiségben tartalmazó fák égéshője kisebb. (Németh, 1998) A fa energetikai sajátosságait tehát elsősorban kémiai összetétele, az égéshője, valamint nedvességtartalma határozza meg."
Itt megint az a probléma ,hogy miböl építed. A téglakályháról van szó biztosan olcsóbb téglából. A szobámat ki lehet festeni tescos festékkel 1600/ doboz vagy hérával 5500/doboz vagy kevertetek festéket 25000/ doboz. Lehet egy kályha bontott tégla vagy ki mihez jut hozzá, ezért nem értem mért kell eröltetni ezeket az árakat. Már írtam nekem egy opelem van teljesen jó nem kell a lexus vagy hummer és bentley árával összehasonlítani, ugyanazt a célt szolgálja mind a kettö elvisz oda ahova akarom csak a körítés más. Ha van pénzed építs egy olyan kályhát ami neked tetszik, írd le mi a tapasztalatod oszd meg,és akkor lehet tudnék egyet én is építeni a toredék összegéböl...
Hatásfok a kilépő füstgázhőmérséklet függvényében"
Ezek szerint Libik is egy buta, hozzánemértő kontár ?
Bár ő olyat soha nem írt - mint ahogy más sem - hogy CSAK A KILÉPŐ FÜSTGÁZ hőmérsékletéből hatásfokot lehetne számolni. Csak te legfeljebb ennyit fogtál fel a dologból.
De hogy neked is legyen karácsony. Az egyszerűség kedvéért nagyvonalakban összefoglalom.
Eddig alapvetően 2 módszerrel láttam hatásfokot mérni. Pénztárca és lehetőségek függvényében.
1. Füstgázelemző (és nem csak hőmérő) használatával. Mivel itt kapsz egy égés hatásfokot valamint a kilépő füstgázod hőmérsékletét és ezekből számolják a kályha hatásfokát. Ezt fogadja el és használja az ipar leginkább. Tehát amikor ezt a módszert lehülyézed akkor az egész iparágat hülyézed le.
2. Mérik a kilépő füstgáz hőmérsékletet és a kéményen távozó füstgáz mennyiségét. Ebből egész jó közelítéssel ki tudják számolni a távozott hőmennyiséget. És mivel tudják a berakott fa mennyiségét és annak elégetésekor felszabaduló hőmennyiséget, a kettő különbségéből tudnak mondani egy hatásfokot.
Egy ismerős megcsinálta, csak magasabbra mint a könyvben (és az alapterülete is nagyobb lett), olyan 1,8 magasra. Szóval valami harang/ellenáramú szerűség lett belőle.
Nyilván a felső harmada melegebb, de nagyon meg vannak vele elégedve.
Az én adataimat egy "jóbarátom" bediktálta egy üdülési jogot árusító cégnek (szép temetése volt ;), akik elkezdtek meghívásokkal bombázni. Meguntam és elmentem az előadásukra, ahol is néhány "ártatlan" kérdéssel belezavartam őket jól felépített parasztvakító stratatégiájukba, szóval gondoskodtam arról, hogy aznap ott senkinek nem adtak el egy fia üdülési jogot sem. A végére az egész közönség (kb húsz fő) dőlt a röhögéstől, a marketinges+meggyőző csapat meg olyan ideges volt, hogy aznap valószínűleg mindegyikük nyugtatót vacsorázott ;)
Azóta a nevem valószínűleg pirossal van vastagon kiemelve az összes ilyen cég adatbázisában: "nehogy meghívjátok".
20.000 Ft-os ajándék, persze! Majd a többi balektól, aki vásárol beszedik a sokszorosát!
Ez valóban egy eladási/marketing stratégia. Nyomni, nyomni a sok szöveget, így 3-4 szeres áron el tudják adni a portékát, mint a konkurencia. Ugyanazt a dolgot drágábban, vagy sz..rabbat a konkurenciánál. Csak súlykolni kell az emberekbe.
Én kicsit régimódi vagyok. Szerintem a jó dolgok 'el tudják adni magukat'.
Olyan deja vu érzésem van. Ez a szó szaporításos (hogy mást ne mondjak) marketing olyan ismerős. Honnan, nem tudjátok :-) ???????
Van a terézkötúton valami vállalkozás, kettőhavonta rámtelefonálnak, hogy ezt és ezt nyertem, el kell mennem át venni. Aztán kiderül, hogy előadást kell ezért hallgatnom .
Egyszer pont arra jártam, gondoltam benézek - megmondom inkább az épület belső kialakítása érekelt- aztán egy ürge fosta a szót és az első 16 perc utánig semmi konkrétumot nem mondott.
A 17 . percben felálltam és eljöttem. Oda a 20 eft - os ajándék> Pedig szerény ember vagyok. Ha egy ásványvízzel vagy kávéval marasztalhattak vólna tán még maradtam volna.
"Erről mi a véleményetek? Idézek:"Manapság - a rábeszélő marketing korában - jól hangzó érvelések szólnak az északi téglakályhák utánozhatatlan kiváló tulajdonságai mellett azt sugallva, hogy csak ez az igazi TÖMEGKÁLYHA. Nos, én azt a mondást tartom, hogy "a messziről jött ember azt mond amit akar" - nézzünk tehát utána. Legkomolyabban Észak-Amerikában vizsgálnak falazott tömegkályhákat (masonry heater), a Lopez Lab laboratóriumában, azonban sok vizsgálat eredményét átböngészve sem találtam okot a "dicshimnuszra". A "másodlagos égőkamrák" és az "ellenáramú füstjáratok" vagy a "dupla harangok" érdekes megoldások, de nem bizonyított semmiféle varázslatos hatásuk a kályhák hatásfokát tekintve."
Elősször is tévedés, hogy minden cerépkályha tömegkályha lenne. A tömegkűályháknak más a tűztere (másodlagos égéskamra), és más a hőtároló része (ellenáramú, harang rendszerű). Legfeljebb az veszi egy kalap alá, aki nem ismeri :-)
Az meg, hogy szerinte nem bizonyított, arról meg csak annyit mondanék: messziről jött ember azt mond amit akar! Ez nekem olyan rábeszélő marketing szagú szösszenet a honlapjáról, semmi szakmai érv nincs melette.
Köszönöm a választ illetve válaszokat.Amit én néztem annak a tüztere egy kocka vgy téglatest a tetején 4db 12cm-es lyukkal és a tüztér hátánál van a füstjárat 1db és az alján megybe a füst és a tetején pedig a kéménybe és ezt veszi köröl a burkolat amit a könyv csempével ír hiszen cserépkályhás szakmaikönyvben néztem.
Ha esetleg van valakinek ötletete, hogy hogyan lehet a minimálisra csökkenteni agyaghabarcsban a fugák közti repedések kialakulását örömmel venném.
Peldaul ugy, hogy nem epitesz bele jaratokat, cserepbeles helyett meg fekteted a teglat, az ilyesmit viszont tomegkalyhanak hivjak.
Azt is tegyuk hozza, hogy a jaratos elere allitott drotozott kalyha elete rovidebb mint a cserepkalyhae es toredeke egy tomegkalyhaenak. Nyilvan nehezebb es tobb anyag is van benne ennek minden kovetkezmenyevel.
Hatasfok ugyben meg ne tessenek elemzo olvtarsra hallgatni, lathatoan nem tudja mit beszel es sajat magaval is tobbszorosesn ellentmondasba keveredik.
Igen, a drágább kályhacsempe helyett használható a tégla ! A kályha a nehezebb tömeg és a tégla rosszabb hőátbocsájtási tényezője miatt később fog felmelegedni mint ha ugyanaz a szerkezetű kályha csempéből lenne építve. Viszont épp a nehezebb tömeg miatt tovább fogja tartani a meleget. A begyútjátstól számítva eltelik kb. másfél óra míg dolgozni kezd kályha. Hatásfok adataim nincsenek. Ez függ egyébként is a füstjáratrendszertől és a méretezéstől. Amire ügyelni kell, hogy a téglakályha forsíbolására ( utóbélelésére ) még nagyobb figyelmet kell fordítani, érdemes minden járatot utóbélelni. Valamint a hőtágulás okozta repedések a kötőanyagban elkerülhetetlenek ezért a fűtött kályhán repedések lesznek a fugák között. Szép rusztikus téglából nagyon hangulatos kályhák építhetőek. Ha esetleg van valakinek ötletete, hogy hogyan lehet a minimálisra csökkenteni agyaghabarcsban a fugák közti repedések kialakulását örömmel venném.
Értem.A zavarosságot arra értettem hogy olyan ez itt már mint egy egyetemi elöadás ahol a sok diák versenyez ki az ügyesebb de az egyszerü halandó ember számára megfoghatatlan kifejezésekkel.De nem gond ez van.A kályhánál arra lettem volna kiváncsi elsösorban hogy a csepe borkolat helyet lehet élére állitott táglát alkalmazni persze ugyanugy kapoccsal az anyagiak miat.Mert ahol olvastam ott a fatüzelésü cserépkályhának jobbak az értékei és más a tüztere mint a sok járatosnak ha az utóbbit jól irtam egyáltalán.
Szép estét mindenkinek. Új vagyok itt olvasgatom a hozzá szólásokat de egyre zavarosabb mint a parlamenti közvetités csak itt irot változatban megy.
Azt szeretném kérdezni hogy a fatüzelésü cserépkályhát használ-e valaki és milyen a tapasztalata,mert azon gondolkodtam hogy egy olyat érdemes-e építeni ha a csempe helyet tégla van rakva.A válaszokat elöre is köszönöm.
Az egy dolog, hogy a gyakorlatban több sebből vérzike ez az elképzel teszt, de a lényeg mégis csak az, hogy nem ismered el hitelesnek a füstgázelemzésen alapuló teljesítményadatokat.
