Nocsak, sikerült feltornászni 5 db órára, woow, közülük az egyikről van grafikon, az óra nem volt stabil. A többiről (is) bulvárhírek szólnak, nincs közlemény, nem ellenőrizhetők a körülmények.
Ezért kell több órát vinni EGY kisérleten belül. Nem egyet valamikor és egyet valaki más, máskor teljesen más körülmények között.
Egy normális kisérlet dokumentált, mindenképpen több órát kell vinni és nem nanoszekundumokkal kell játszadozni, mert az órák repülés közben tortúrának vannak kitéve. Ezért hajtogatom mindig, hogy GPS órát (órákat) kell visszahozni.
A 2010-es UCB-ről mutass valami közleményt, bár tartok tőle, hogy az sem kettő hanem csak egy db óra. A másik kontrol.
Belinkelhetné még valaki néhányszor azt a 2 nyavajás kisérletet az összesen 4 db órával, hátha idetéved valami tudós ember, hadd röhögjön. Összesen 4 óra és néhány nanoszekundumos "mérési hiba", ezen áll a relelm, nem szégyellted belinkelni amit mormota is betett 489-ben például. Kevés, érted? Az a baj vele, hogy összesen 4 db óra. És összesen 2 db kisérlet.
Vagy fogalmazhatok úgy is, hogy összesen 8 db óra, amiből 4 db hazugság volt (HK). Ezért eleve gyanús az egész.
A fekete lyukkal félreérthető voltam, bocs. Úgy értettem az LHC-ben nem lett fekete lyuk, de nem ez a baj (még szép).
Új bekezdés kettőspont. A fekete lyukkal az a baj, hogy a relelm éppen itt bukik meg a térgörbületével, a fekete lyuknál. Nem tudja kezelni a végtelenbe tartó görbeséget, nincs ami határt szabjon a fekete lyuk nyomásnövekedésének.
A Higgs cseppet sem valószínű, hogy meglett, fogalmuk nincs mit találtak ha egyáltalán találtak valamit. A kérdés nem az, hogy a Higgs lett e meg, hanem van-e ott valamiféle új részecske a százbillió ütközésből válogatva, vagy csak a háttérzaj játszadozik kicsit. Erről szóltak a hírek, a Higgset csak hozzáképzeled. Ekkora erővel megtalálhatták a gravitont is ha pl a részecske spinje 2.
..valószínűleg téves a fizikusok egyik legnépszerűbb teóriája.. Az egyik?Dehiszen mindegyik az (úgyszólván).
A sötét anyag molekuláris hidrogén, nincs semmiféle exotikus anyag. Ennek belátásához nem LHC kell, hanem IR spektroszkópok telepítése a világűrbe. Amióta kimutatták a hiányzó mennyiségű H2-t, már nem illene keresgélni az okafogyott sötét anyagot, de a fizikus lassan ébred. Viszi a lendület.
Azóta már egy hidrogén halót is kimutattak a galaxis körül, lassan több lesz a hidrogén mint amennyit a sötét anyaggal kellene pótolni.
De nem. A sötét anyagot keressük továbbra is, mire lehetne használni az LHC-t másra. A Higgs nem lett meg, a kvarkokat nem találják, gluonok sem lettek, fekete lyuk sem lett. Talán ha sötétben keresnék..
Köszi, de mondom, hogy az félreértés, hogy ha kiderülne, hogy nem léteznek szupertpartnerek, tehát a szuperszimmetrikus elv megdőlne, akkor már nem is lenne szükség sötét anyagra és energiára.
Úgy látom átmegyünk a magyar nyelv értelmezésébe. Persze ez nem csoda, ha a topikcím belerágja magát valakinek az agyába, és beárnyékolja a világos gondolkodását.
Lassan már én is kezdem nem érteni, hogy mit is jelent az a szó, hogy relatív...
de a kísérletet megismételték. 1975-ben, 1996-ban és 2010-ben is.
a 75-ös kísérletben 47.1ns-ot mértek relativisztikus időeltolódásként, az elmélet 39-8-at jósol.
a 96-os kísérletben 1-2 ns volt a különbség a mért és a jóslat között.
"A more complex and precise experiment of this kind was performed by research group of the University of Maryland between September 1975 and January 1976. Three atomic clocks were brought to an altitude of 10 km above Chesapeake Bay in Maryland, and three other atomic clocks were at the ground. A turboprop plane was used, flying at only 500 km/h, in order to minimize the velocity effect. The plane was steadily observed per radar, and its position and velocity were measured every second. Five flights were carried out, each of 15 hours duration. Special containers protected the clocks from external influences such as vibrations, magnetic fields, or temperature variations. The time difference was measured by direct clock comparison at the ground before and after the flight, as well as during the flight by laser pulses of 0.1 ns duration. Those signals were sent to the plane, reflected and again received at the ground station. The time difference already increased during the flight. An overall difference of 47.1 ns was measured, which consisted of the velocity effect of -5.7 ns and a gravitational effect of 52.8 ns. This agrees with the relativistic predictions to a precision of about 1.6%.[3][4]
A reenactment of the original experiment by the NPL took place in 1996 on the 25th anniversary of the original experiment, using more precise atomic clocks during a flight from London to Washington, D.C. and back again. The results were verified to a higher degree of accuracy. A time gain of 39 ± 2 ns was observed, compared to a relativistic prediction of 39.8 ns.[5]In June 2010, NPL again repeated the experiment, this time around the globe (London - Los Angeles - Auckland - Hongkong - London). The predicted value was 246 ± 3 ns, the measured value 230 ± 20 ns.[6]
Because the Hafele-Keating experiment was reproduced by increasingly accurate methods, there has been a consensus among physicists since at least the 1970s that the relativistic predictions of gravitational and kinematic effects on time have been conclusively verified.[7]Criticisms of the experiment did not address the subsequent verification of the result by more accurate methods, and have been shown to be in error.[8]"
Az autó saját magához képest áll. Nem lassít, nem gyorsít. Saját magához képest.
Igen, vannak ilyen autók. Úgy hívják õket, hogy : parkoló autók. Saját magukhoz képest parkolnak. Aztán olyan is van, hogy az autó saját magához képest nem áll, hanem mondjuk felrobban.
De nem tudom érzékelted e, hogy nem akarom mérni saját magához képest az óra sebességét menetközben, mert az elég triviális, hogy az egyforma körülmények között lévõ órák egyformán járnak. Ha ezek a körülmények változnak, akkor változhat az órák járási sebessége is, pl rázkódás, hideg, meleg, ütés, nyomás, úthenger miegymás.
De az egyenesvonalú egyenletes mozgás nem tartozik bele, ettõl nem változik az óra járási sebessége, ezt akarom mondani.
Mormotának van 2 kisérlete összesen 4 db órával néhány nanosec mérési eredménnyel és nagy adag elfogultsággal.
Van még négy másik repült óra is amit visszahoztak de 3 közülük olyan összevissza járt, hogy azokat ki kellett volna zárni a kisérletbõl. Ehelyett hozzáigazitották az órákat a számított értékekhez. A 4. óra (447.sz) amely a legstabilabban járt, meg éppen a várakozások ellenkezõjét támasztja alá, nem mutatott semmiféle relativisztikus “ugrást”.
Szóval a kisérletekben szereplõ órák felét Kellynek hála, úgy ahogy van ki kellett dobni ezért maradt 4 db óra a nyolcból, sokkal kevesebb repülési idõvel, erre vagy olyan büszke mormota?
Én szégyellnék megszólalni is ennyi “bizonyítékkal” a fizika egyik sarokpillérének számító relelm mögött.
Ha a sebességéhez képest méred.. De NEM mérem. Nem méricskélek menet közben, csak ha visszahoztam az órát.
Ha lassít az autó a valóságban, akkor ....továbbra is változatlan az autód sebessége. Aha. Értem már, szóval lassít az autó és továbbra is változatlan a sebessége. Szép ez a relelm, magyarázzál még egy kicsit, hadd tanuljunk..
Nincs univerzum idő.. Hát aztán, semmilyen idő sincs, mert idő nem létezik. Semmilyen méricskélés nem érdekel, csak az asztalon lévő 5 db etalon óra, ehhez hasonlítok. Visszahozom mind az 5 repült órát és megnézem mennyit tiktakkolt és van e különbség a kontrollhoz képest. Mit habratyolsz itt mindenféle mérésről, nem érted meg, hogy csak egyszer kell leolvasni az órákat, akkor amikor visszahoztad őket.
Ez a ti bajotok, ilyen elemi dolgot nem tudsz megérteni. Csak akkor mérek ha már visszahoztam az órákat.
Ha a sajátidő változott repülés közben akkor lesz eltérés, ha nem változott akkor meg egyformák lesznek az órák és mindegyik 365 napot mutat.
mmorcona, tudod mi a különbség egy metronóm és egy óra között? Az egyik számolja is a tiktakkolást...
Van itt egy előadás mindenképp néz meg, tisztázza benned (talán) az elméletben számodra fellépő önellentmondásokat.
Idéznék belőle: A speciális relativitáselmélet a világ legjobban ellenőrzött fizikai elmélete. Másodpercenként több százmilliárdszor ellenőrzik. Az összes részecskegyorsítót úgy tervezték, hogy a speciális relativitáselmélet eredményei alapján készültek (gyorsítók, mágnesek, pályák stb.), ha nem lenne igaz, akkor azok a részecskék nem úgy mozognának és akkor már rég "elfüstölt" volna az egész.
Az óra saját magához képest természetesen nem tud lelassulni...
Ez olyan mintha a szeretett példáddal élve azt mondanánk, hogy egy autó saját magához képest (mondjuk megy százzal) nem tud lelassulni.
Fékezek, és az autó sebességéhez képest a következő időpillanatban az autó sebessége kisebb lesz, lelassul.
Ha a sebességéhez képest méred, akkor hiába lassít a valóságban az autó a mérési eredmény változatlan marad. Ha megy 100 km/h-val akkor a 100 km/h-hoz képest a sebessége 0 km/h és változatlan. Ha lassít az autó a valóságban, akkor egy adott pillanatban 90 km/h-val megy és az adott sebességéhez képest, vagyis 90 km/h-hoz mérve megint 0 km/h sebességet mérsz és továbbra is változatlan az autód sebessége.
Ez a mérési eredmény önmagához képest mérve, vagyis az autód körül a nagy semmit veszed figyelembe. Ha az aszfalthoz képest méred vagy a mellette elhaladó vonathoz képest (vagy egy másik órához képest) akkor már nem önmagához képest méred, nem sajátidőt mérsz.
Amikor két órát veszel figyelembe, akkor a két óra közötti különbséget méred meg és nem sajátidőt. Nincs univerzum idő, amihez képest kell mérni, mert az abszolút és változatlan lenne.
Az asztalon hagyott órák ideje is változik a feketelyuk fele haladó órákhoz képest a Föld forgási sebessége és a Nap körüli haladásuk miatt. Tehát a visszahozott órák sajátidejében történő változás csak őrájuk nem lenne igaz, mert különbséget mérsz meg. És az asztalon is menetközben mérsz más órákhoz képest és mivel nincsenek inerciarendszerben (és nagyon pontosak), akkor már ott az asztalon más sebességben járnak egymáshoz képest.
az egyenes vonalu egyenletes mozgás hatására, na ettől nem lassul le.
Mihez képest? Egy másik nyugalomban lévő órához képest jassabban jár, mert a másik gyorsabban jár a mozdulatlansága miatt, de egy nála gyorsabban haladó órához képest már gyorsabban jár ő maga, mert a gyorsabban haladó óra még nála is lassabban jár. :)
Az hogy te csak ezeket érted meg, az nem jelenti azt hogy csak ennyi van. A GPS-t pl. már nem tudtuk neked elmagyarázni, nem voltál képes felfogni. Ez nem a GPS hibája. Nem neked való a fizika, ennyi.
"Azért az jó jel, hogy végre mellőzöd azokat a kisérleteket ahol az órát nem is hozták vissza, pl Chou. Ráadásul nem is óra."
Én ezt inkább rossz jelnek tartanám... :-) Azt jelzi hogy bele kellett nyugodnom hogy képtelen vagy megérteni ezeket. Aki annyira gyenge a fizikában mint te, az utálni szokta és eszébe se jutna ezzel foglalkozni. Te meg annyira peches vagy hogy érdekel - csak sajnos semmit se értesz belőle.
Olyan mértékben elfogult vagy, hogy nem vagy képes felfogni hogyan kellene kinézni egy tisztességes kisérletnek.
Ismétlésnek nevezik de nem ismétlés, hazugság. Hefeléék négy órát vittek (mind szar volt). A legjobban teljesítő órán viszont semmi relativisztikus lépcső nem volt.
Ezek egyetlenegy órát vittek. Nézd meg a grafikont, az óra járása megváltozott a kisérlet után, egyértelmű, hogy a repülés közben érte valami az órát, rázkódás, hideg, légnyomás bármi amitől elállítódott az óra. Tökmindegy mi történt vele, nem stabil az óra. És egy kisérlet nem kisérlet.
A relativisztikus méréshez több óra kell, öt vagy akár tíz, a rosszul teljesítőket ki kell zárni, ezen azt értem, hogy ha az óra nem stabil és a kisérlet után nem olyan sebességgel jár mint a kisérlet előtt akkor az az óra alkalmatlan.
A Hafelééek egyetlen pozitívuma, hogy viszonylag részletes adatok állnak rendelkezésre de azt is csak privát lehetett megszerezni lásd Kelly.
Azért hajtogatom a GPS óra visszahozását mert ott akár egy tizedmásodperc is összegyűlhetett ha igazat mond a relelm. Bár a GPS órák erre bizonyára nincsenek felkészítve, az elv a fontos.
1. vissza kell hozni az órát
2. sokkal több órát kell visszahozni, minimum ötöt ami stabilan jár, több lehet de egyet? Röhejes.
3. a földi órák stabil környezetben járnak, az USNO-ban is legalább 50 db van. Ebben a stabil környezetben sem egyformán járnak, a nem stabilakat rendszeresen kizárják és cserélik.
4. a földkörüli út az óráknak tortúra, felszállás, leszállás rezgés stb., hiába állítják hogy védelem volt mégis más lett az óra járása a kisérlet után. A GPS legalább nem rezeg, több éve repül stabil környezetben.
Azért az jó jel, hogy végre mellőzöd azokat a kisérleteket ahol az órát nem is hozták vissza, pl Chou. Ráadásul nem is óra.
