Keresés

Részletes keresés

3x Creative Commons License 2012.02.12 0 0 7875

A te kalapos s-ed mindkét kódolásban azonos.

Előzmény: Yogi (7872)
3x Creative Commons License 2012.02.12 0 0 7874

Akkor mutatom: nálam Windows 1250-nel hozza be a fórumoldalt, ott farkincás a jelenik meg:

 

 

Ha ezt átváltom ISO-8859-2-re, akkor megjelenik a kalapos s

 

Előzmény: Yogi (7872)
Yogi Creative Commons License 2012.02.12 0 0 7873

Tessék, nálam ez rendben megjelenik.

Előzmény: Yogi (7872)
Yogi Creative Commons License 2012.02.12 0 0 7872

Chrome és default 8859-2. Egyébként a Chrome e tekintetben igen okos, nemigen szokott kódolási probléma lenni (Firefox-szal rendszeresen előfordult), és váltogathatom a kódolást akárhova, a betű nem változik. Nem tudom pontosan, melyik karakterről van szó, de idebiggyentek én is egy kalapos s-t: ŝ.

Előzmény: 3x (7871)
3x Creative Commons License 2012.02.12 0 0 7871

Én mindkét verziót látom, csak át kell váltani a két Central European kódolás között.

Előzmény: Onogur (7869)
3x Creative Commons License 2012.02.12 0 0 7870

A farkincás a az Central European Windows-1250 kódolás. A kalapos s az Central European ISO-8859-2 kódolás. (Legalábbis Mozilla alapú böngészőben)

Előzmény: Yogi (7868)
Onogur Creative Commons License 2012.02.12 0 0 7869

Mikor nem nléptem be és cak megnéztem a hozzászólást, nekem is ez a kép jött be, de miután beléptem, az általam elküldeni látott kép jön be.

 

Azaz kalapos s-sel a seplati.

 

Nem tudom, hogy mit kellene tennem, hogy ti is azt lássátok amit én.

Előzmény: Yogi (7868)
Yogi Creative Commons License 2012.02.11 0 0 7868

Hm. Én ezt látom:

 

Előzmény: Onogur (7867)
Onogur Creative Commons License 2012.02.11 0 0 7867

ąeplati

 

A szoft variál. Most mikor beléptem, valóban más, farkincás ± volt a helyén, de egy frissítés után már rendesen a kalapos ą.

 

ąeplati - ezt pedig a Word-ből emeltem át.

Előzmény: scasc (7866)
scasc Creative Commons License 2012.02.11 0 0 7866

"Nem tudom az igazságot, de a hangutánzó eredetűeknél néha fenntartással élek." --- ezzel jellemzően én is így vagyok. Érdekes a felvetésed a hangátvetéssel. A szláv alak milyen (a karakter félresikeredett?).

Előzmény: Onogur (7865)
Onogur Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7865

Igaz, hogy az 'álmoskönyvek' hangutánzónak írják a selypít szavunkat, de ezen hangutánzó megjelölésekben ill. egy részénél érzek egy 'csöpnyi' szubjektivitást. Nem ismert a pontos eredete, jellegénél fogva akár lehet hangutánzó, nosza akkor legyen. De mi van, ha átvétel? Ebben az esetben nagyon nehéz pro és kontra megfelelő, helytálló érveket hozni. Jelen esetben eléggé gyanúsak a más nyelvi példák is: n. lispen, a. lisp, cseh ąeplati. Akár lehet egy hangátvetéssel kombinált átvétel valamely szláv nyelvből, hisz a honfoglalóink rátelepedtek az itt élő szlávokra. Nem tudom az igazságot, de a hangutánzó eredetűeknél néha fenntartással élek. E szónál is.

 

S még érdekessége e témának, hogy létezik Selyp hn. és Selypes-ér földrajzi név is. Ezen utóbbi inkább 'zsilip' jelentésű, de az előbbi szn. eredetű, mely név jelentése kapcsolódik a témánkhoz.

scasc Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7864

Hát, a *csevely analógiás. A se[j]pít meg gondolom, eleve problémás, mert hát hangutánzó, és a hangutánzásban az [s] a lényeg, a többi mintegy "virtuális", de legalább is tetszôlegesnek tûnô bôvítmény, testesítés.

Előzmény: 3x (7863)
3x Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7863

A legingadozóbb ebből a szempontból tapasztalataim szerint a csevej-csevely. Olvastam vérre menő vitát róla.

Előzmény: scasc (7862)
scasc Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7862

Ragadós, nemde?

 

(Meg gondolom ez egy aránylag ritkál leírva látott szó, már ha az ember nem logopédus).

Előzmény: vrobee (7861)
vrobee Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7861

lya, vagy úgy? :)

Előzmény: 3x (7860)
3x Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7860

a gója is sejpít meg a wikipédia korrektorlya is

Előzmény: vrobee (7859)
vrobee Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7859

? :)

Előzmény: 3x (7858)
3x Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7858

Hehe, te is sejpítesz?

Előzmény: vrobee (7857)
vrobee Creative Commons License 2012.02.09 0 0 7857

Szerintem nem érdemes összekeverni a gyerekkori sejpítést és egyéb beszédhibákat a nyelven belül történő hangváltakozásokkal. Előbbiről mindenki tudja, hogy hibás kiejtés (maga a beszélő is), utóbbi esetben meg arról lenne szó, hogy tendenciaszerűen a közösség egy jelentős része az egyik változatot fogja használni, egy másik jelentős része pedig a másikat. Vagy legalábbis a szavak egy jelentős része így, másik része úgy rögzül a nyelvben. Mint a fent említett tejföl~tejfel, vagy hogy egy hangátvételi példát hozzak, a kecsöp~kecsap, piköp~pikap...

 

A kettőnek persze lehetne épp közös artikulációs gyökere, de ezt pont scasc adatai cáfolják: ha olyan természetes lenne az s~sz cseréje a törökből átvett magyar szavaknál, hogy feltételezhető legyen egy ilyen mechanizmus, akkor nem egy (ismert okból kivételes) példát kéne rá látnunk, hanem sokat.

Előzmény: mociga2 (7846)
salaxxx Creative Commons License 2012.02.07 0 0 7856

Szerintem meg dialektuson vitatkoztok. És ha már itt tarunk, több erdélyi (székely) ismerősömnél a "cs" inkább "ts"-ként hangzik.

 

Előzmény: scasc (7855)
scasc Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7855

szerintem nem félreértetted. @@

Előzmény: 3x (7852)
scasc Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7854

Nem figyeltél? Ez a szó nyelvterülettől függően különböző alakban él. Nem csak gyereknél. Van, ahol tepsi, van, ahol tepszi. Mint a tejföl és a tejfel vagy a zsemle, zsömle, zsemlye, zsömlye.

Előzmény: mociga2 (7850)
scasc Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7853

Én meg nyilván mocigát tükröztem tudat alatt.

Előzmény: 3x (7848)
3x Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7852

Mivel az arisztokrácia nyelve a német és a francia volt alapból, ezért ők általában mind a mai napig raccsolósabbak, mint a köznép, a magyar.

 

Amikor tanultam németül, újra meg kellett tanulnom raccsolni. A franciáról ne is beszéljünk.

 

Ezt vagy félreértettem vagy nagy butaságnak tűnik.

Előzmény: mociga2 (7851)
mociga2 Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7851

Az R hang az a pörgős kemény a gyermekek utolsónak kialakuló hangja. J->L->R sorrendben.

Tehát egy gyermek, először J-vel helyettesítti az R-t, majd L-el, aztán a füle után igazítva megtanulja az R-t. Vagy? Ha nem kerül logopédushoz, vagy otthon az anyja apjától is ezt hallja, örökre raccsolós marad.

 

Mivel az arisztokrácia nyelve a német és a francia volt alapból, ezért ők általában mind a mai napig raccsolósabbak, mint a köznép, a magyar.

 

Amikor tanultam németül, újra meg kellett tanulnom raccsolni. A franciáról ne is beszéljünk.

Előzmény: scasc (7847)
mociga2 Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7850

Gyermekeknél teljesen általános az S helyettesítése SZ-el a beszédkezdeteknél. Könnyebb kimondani.  

TEPSI TEPSZI..... Szóval akkor egy 2-3 éves magyar gyerek még mindig törökül mondja?

 

Előzmény: scasc (7847)
mociga2 Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7849

Mert rossz a helyesírásom. :-)

Előzmény: 3x (7848)
3x Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7848

Vagy a spanyol θ, én ott hallottam ezt a "király selypít" verziót, amit asszem cáfoltak.

 

Ti miért írjátok sejpít-nek?

Előzmény: scasc (7847)
scasc Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7847

Persze, hogy a múlt olyan mint a jelen. És régen is lehettek sejpítők.

 

De ahogy a jelenben sincs rá egyetlen példa sem, hogy egy szóban — az általánosságban — a sejpítők hatására az s ~ sz felcserélődik, úgy ez a múltban is így volt, hogy a te érvedet használjam.

 

Persze, egy beszédhiba elterjedhet egy nagyobb vagy akár egy teljes közösségben, ha a beszédhibás kellően magas státuszú. De ez akkor az összes szót érinti. (pl. erre a franciák, majd németek "raccsolása", amely a francia udvari körökből származik, és eredetileg a franciában is "beszédhiba" volt, csak aztán majmolták. A vége felé még magyarországon is elérte a nemesi köröket (ezért a raccsoló arisztokrata kliséje), és ha nem jön az arisztokraták dzsentrifikálódása, a polgárság térnyerése kulturális és politikai téren az arisztokratákkal szemben, majd az arisztokrácia megszűnése a 20. században a szovjet rendszer bevezetése után, lehet, ma mindnyájan raccsolva beszélnénk — de akkor nem csak egyes szavakban, hanem mindben).

Előzmény: mociga2 (7846)
mociga2 Creative Commons License 2012.02.05 0 0 7846

Nem tudom.

Én a jelenről beszéltem, ami ugyanolyan szerintem, mint volt, lehetett a múltban is.

 

S<->SZ kapcsán. Sejpítettem egyet.

Előzmény: scasc (7845)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!