Az a döbbenetes, hogy úgy teszel már a felvetéseid megfogalmazása során is, mintha nem ismernéd előre egy, a bibliai kijelenések igazságában hívő ember válaszának mibenlétét. Holott tudod, hogy mi lesz a válaszom, s azt is tod, hogy Te mit fogsz arra válaszolni, stb, stb...
Leírom:
" Özönvíz hazugság" - írod.
"Nem az, mert a biblia megtörtént tényként írja le, s én hiszem, hogy a biblia igazat ír". - gyön a válasz a hívő népektől.
"Amúgy azután tudom, hogy az Özönvíz hazugság, ami után alaposan megismerkedtem a tényekkel" - írod Te.
"Én meg hiszem, hogy mégis így volt, mert hiszem, hogy a biblia igazat ír erről (is)" - gyön a lelkes-, a bibliai kijelentések igazságtartalmában hívőtől a válasz.
Ennyi a vita kedves E. A., nem tok Neked többet adni e téren. A hitet, s a meg nem tapasztalt dolgokról való meggyőződést, s azt, hogy ez a meggyőződés erősebbé váljon általad (is) "megismerhető tények"-ből levonható következtetéseknél, csak a bibliai kijelentések igazságtartalmában hívő ember tudja feldolgozni magában. De Veled valóban nem értetheti meg, mert nem adja meg Neked ennek az igazságtartalmáról ugyanazt a kijelentést a benned lakozó Szellem (direkt nem Szent Szellemet írtam!), míg Nekem a bennem lakozó Szellem (itt is direkt nem írtam Szent Szellemet) megadja ezt a kijelentést.
Már csak az a kérdés, hogy melyikünknek milyen Szellem ad tanácsot? Mert Jakab szerint az emberek kapott bölcsessége nem csak az elméből táplálkozik. Persze ehhez el kellene ezt a bibliai kijelentést is hinni/hinned! :-)
Értem, rendben. De minek alapján írtad a megváltás miatt érzett öröm hiányát? Szerinted nem örülök? Asszem nagyon nem ismersz, nem is csoda, 100 éve nem találkoztunk. Ám az írásomnak nem hiszel?
Miért, szerinted én nem örvendezek azon, hogy megváltott ember vagyok, hanem szomorkodok azon, hogy nem? Miért fogadod el a papod azon hazug állítását, hogy aki eljött a HGy-ból, az elhagyta Istent? Nem az emberek önvallomását kéne inkább figyelembe venned, ahelyett hogy a papod hazugsága kábítson?
Az ilyen ismerősök igen jók, mert szeretettel el lehet mondani nekik, hogy nem Istent tagadtam meg, hanem a bigott bálványimádást, az meg nem akkora baj.
Miért, mennyiben tér el a keresztény hittől az, hogy az Özönvíz hazugság, azt leszámítva, hogy semennyiben? Amúgy azután tudom, hogy az Özönvíz hazugság, ami után alaposan megismerkedtem a tényekkel, és való igaz, 28 éves kisfiúfejjel még nem ismertem a tényeket. De szerintem még te sem, pedig ingyen utána lehet ezeknek nézni.
A 123991-es "Az Özönvíz hazugság" kijelentésed sajnos igen messze van attól az E. A-tól, akit én anno megismertem a Hit Gyülekezetében. Engem nagyon elszomorít az, amikor olyasvalaki, aki Velem egy platformon volt egykoron az élet fontos dolgainak megítélése tekintetében, annak ennyire megváltozik-, s velem szemben állóvá válik a véleménye.
Kedves Nahátmiez, drága E. A!
Nem ez a lényeg, hanem az, hogy nagyon szeretném azt az E. A-t látni, aki teljes szívéből odafordul az Úrhoz, aki ismét örvendezik azon, hogy megváltott ember, akiben ujjong ismét a Szent Szellem, s aki ujjong ismét a Szent Szellem által, a megismerésnek, a kijelentésnek, a megnyílt szemeinek, a látásra, a hallásra, Isten igéjére! Annak örül, hogy oly korban élhet, olyan mélységben beleláthat Isten terveibe, munkájába, amely nagyon kevésszer és keveseknek adatott meg az üdvtörténelem során!
Én azt szeretném, ha általam megismert harcos, eltökélt draága E. A. nem dobná el azt az ajándékot, amit egykoron megkapott, hanem újra magáévá tenné, vagy épp most végre magáévá tenné, ha esetleg soha nem érezte magáévá teljesen. Mert sztem ez utóbbi a Te problémád inkább igazából kedves barátom és egykori harcostársam!
Én most nemtom mér, de ímélt sem tok írni Neked, emiatt bitte írj Te nekem egyet, s elküldöm Neked azt a telszámomat, amelyik mindig nálam van. 1ébként a régiek is jók (3 készülékkel járok-kelek általában). :-(
Oda csak akkor írok, ha érdekel a dolog, és te is hajlandó vagy írni. Mert már máskor is zártál le vitát offolásra hivatkozni, a háziasszony stílusában. És itt minden off lesz, mert minden kötődik a HGy-hez, még a kényes kérdések is. És továbbra is azt mondom, ne légy fundi, nem éri meg.
Sajnos nem tudom elfogadni a te prekoncepciódat, mert az a tiéd. Fogadd el te. Nekem elég az enyém, én azt fogadom el.
Nekem nincsen prekoncepcióm, neked van, tehát egy-null ide. Másrészt elég ciki, hogy azt mondod elfogadod a saját prekoncepciódat. Miért nem veted el, ha 1. csak prekoncepció. 2. tények is cáfolják. E kettő nem elég?
Te abból az előfeltevésből indulsz ki, hogy hazugság, aki mást mond, az hazudik.
Nem, ez nem igaz. Én csak szimplán tudom, hogy az Özönvíz nem történt meg, mert utánajártam. Te meg nem. De elmondhatom neked ingyér, pénz nélkül, hogyan lehet utánajárni, túl sok idő sem kell hozzá. De ennek van feltétele. Kell hogy az embert érdekelje, mert láss csodát, Károly herceg magánéletének sem jártam utána, nem érdekelt. Az azonban izgatott, volt-e Özönvíz. Hát utánajártam, és most már tudom, hogy nem volt.
Azt kérdezem, hogy mi az értelme. Ugyanis szerinted nem történt meg, tehát csak képes beszéd lehet, vagy példázat, vagy efféle. Ha példázat, akkor mit példáz? Mi az üzenete, ha nem igaz?
Azt pedig nem állítom, hogy Isten szereti a hazugságot. Azért is állok szilárdan az Özönvíz mellé. Te abból az előfeltevésből indulsz ki, hogy hazugság, aki mást mond, az hazudik. Sajnos nem tudom elfogadni a te prekoncepciódat, mert az a tiéd. Fogadd el te. Nekem elég az enyém, én azt fogadom el.
Asszem, nyitok ennek az Özönvíz-témának egy külön topicot, mert nem ide való.
Mi értelme ennek a történetnek? Emberek megírták, betették a kánonba. Mi az amit kérdezel?
Amúgy mi csoda van abban, ha azt mondom, Isten nem szereti a hazugságot? Ez evidens nem? Tudsz olyan vallást mondani, melyben Isten összekacsint a hazuggal? Ez érdekelne.
Nem arra kértelek, hogy mit mesél neked az Özönvíz, hanem hogy mi értelme van ennek a történetnek. Mert valami értelme kell lennie, ha már benne van. Hiszen Micimackó óta tudjuk, hogy "olyan nincs, hogy döngicsélés és zümmögés van, és ne jelentsen semmit". Rendben van, legyen szimbóleum, de akkor mit szimbóláz?
Annak pedig külön örülök, hogy te ekkora Isten-szakértő lettél. Hogy te tudod, hogy Ő mit komál és mit nem. Nagy áldás az ilyen.
Sok volt keményvonalas gyülibe járó ilyen, mert beléjük nevelik azt, hogy a Biblia 100%, és ne kételkedj, mert bejön-kimegy és a sátántól van, stb. Ez megmarad bennük a gyüliből való szabadulás után is, lásd pl. a háziasszonyt.
Fel lettem Ödönke által kérve, hogy írjam le, ha már nem is tartom igaznak az Özönvízet maga a történet mit mesél el nekem. Nos nekem ez azt mondja, hogy akkoriban éltek olyan hívők, akik azt gondolták: Isten teljhatalmú úrként való ábrázolásának ez a legjobb módja. Vagy még sok minden más üzenete is lehet. De ha 7 üzenete is van, attól még miért válik igazzá, ha egész egyszerűen nem igaz?
Én nem láttam az Özönvízt, mégis elhiszem. De hasonlóképpen Istent se láttam, és Őt is elhiszem.
Semmi hasonlóság nincs az Özönvíz és Isten közt, az utóbbit csak hinni vagy nem hinni lehet, az Özönvíz azonban cáfolható (vagy bizonyítható, ha mégis). A hívőkenk joguk van Istenben hinni, de Özönvízben "nincs joguk", mert az már elmebetegség.
Hogy ne lenne jobb ötleted? A Biblia nem természetismereti könyv, te meg arra használod. Vedd le a polcodról a természetismereti könyvet , az való erre. Elvégre telefonkönyvnek sem jó a Biblia. Vagy suttyomban mégis imádod a Bibliát, és arra is használod önkényesen, amire alkalmatlan? Légy őszinte magaddal, mert ha magadat becsapod, még Isten sem segíthet.
Márpedig a hitnek ez a bibliai definíciója: a nem látott dolgokról való meggyőződés.
Ez nem alkalmazható olyan hazugságok elhívésére amelyek nyilvánvalóan tévesek. Ez csak az őrültség jele lenne. Most te hibásan használtad az igét, nem tűnt fel?
Egyébként most látom, meg akartál vezetni: Nem látott dolgok, tehát Isten, démonok. Ki mondta neked, hogy az Özönvíz nem volta egy nem látott dolog? Ez látott dolog, nyomai is vannak. A hit nem irányulhat materiális, bizonyítható dolgokra. Hiszed, hogy élt Petőfi, vagy tudod? Ebből következően nem lehetséges az Özönvízben hinni, hanem csak el lehet hinni ezt egy hitetőnek, mondjuk NS-nak.
Nem imádom, de micsináljak? Ez van. Légy nyugi, ha majd módomban áll személyes közösségben lenni Istennel, akkor nem fog érdekelni a biblia. De addig nincs jobb ötletem.
