Keresés

Részletes keresés

UBUL81 Creative Commons License 5 napja -1 1 43946

Csapatlegvedelmunk hagyomanyos legvedelmunk sincs csak molekularis szinten. Azok akik vezetik a honvedseget a zsebukkel es karierukkel vannak elfoglalva nem a honvedelemmel. Az csak egy mellekhatas ha ez is bekerul a dontesradiuszba.

Előzmény: naiv_ (43945)
naiv_ Creative Commons License 5 napja -1 1 43945

És hogyan állunk mi?

Vannak támadó drónjaink?

Van drónvédelmünk? - tömeges támadás ellen?

Egyáltalán vannak ilyen alakulataink?

Vannak olyan katonák akik értik ezt a témakört - lent és fent?

Tanultunk bármit a 3 éves USA-OROSZ proxyháborúból?

Vagy továbbra is úgy gondoljuk, hogy a háború az alkalmazott páncélosok minőségén és mennyiségén múlik....

(A 4IG(-Rheinmetal) tárgyalt már dróntechnológiáról az USA-val...)

gamma mikroszkop Creative Commons License 2025.07.11 0 0 43944

A ruszkik eltaláltak egy polgári gépet (AFL1845) ami megsérült, de le tudott szállni.

Biga Cubensis Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43943

ez pont egy 20km-es teszt, Brave1:

 

" These machines successfully navigated a challenging 20-kilometer (12.4+ miles) route complete with obstacles and simulated target approaches"

https://techukraine.org/2025/04/02/ukraines-invisible-drones-major-test-sees-fiber-optic-fpvs-hit-20-km-range-bypassing-ew-threats/

Előzmény: Hehe164 (43941)
UBUL81 Creative Commons License 2025.07.10 0 1 43942

A kabel nem akad el mert nem huzza magautan hanem a drnon van es onnan csevezodik le. Az az ha korberepul egy oszlopot haromszor akkor is tovabb tud repulni mert nem huzza a kabelt hanem az csevelodik le. 

 

 

"Akkor nem repül messzire..."

 

 

Oke te nyertel.

 

Előzmény: Hehe164 (43941)
Hehe164 Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43941

"Hogy jon ide a fold gorbulete?"

A kábel nem szabad hogy elakadjon a földön.

"A kabel csak a dron utan kozveten van a levegoben ha alacsonyan repul. Utanna leul a felszinre. "

Akkor nem repül messzire...

"Meg akkor sem rantja le amikor teljes sulyaval indul a bevetes elejen"

Akkor persze hogy nem.

 

Őszintén nem értelek. Terepen nagyobb távolságra ez a technika működésképtelen.

A drónnak muszáj manővereznie. Nem egyenes vonalban repül.

Ha a kábel a "földön fekszik", akkor az a 41km feltekercselt huzal nem sokmindenre elég.

 

Én mindenesetre megvárom az első sikeres 20 kilométer feletti távolságú bevetés híreit.

Előzmény: UBUL81 (43940)
UBUL81 Creative Commons License 2025.07.10 0 1 43940

Hogy jon ide a fold gorbulete?

 

 

"Minél messzebb repül az eszköz annál nagyobb magasságban kell repülnie, mert a földfelszín görbül, a kábelnek viszont a levegőben kell lennie."

 

A kabel csak a dron utan kozveten van a levegoben ha alacsonyan repul. Utanna leul a felszinre. 

 

 

"A másik dolog hogy az, hogy az "ötven kilométeres kábelköteg nincs 4kg" konkrétan nem lehet igaz, mert ebben az esetben a saját súlyát sem bírná el."

 

https://en.defence-ua.com/industries/ukrainians_made_an_fpv_with_fiber_optic_cord_stretching_for_41_km-13327.html

 

 

De van ahol a zsakmanyolt orosz dron kabeldobjat merik le 3800 gram.

 

"Egyébként néhány kilométeresnél hosszabb kábel egyszerűen lerántja a drónt a földre. Nem a súlya, hanem a tehetetlensége miatt."

 

Meg akkor sem rantja le amikor teljes sulyaval indul a bevetes elejen. Kesobb meg egyre konyebb ahogy csevelodik le a kabel mert mogotte felfekszik a foldre igy nem kell tartania.

 

 

"Egy rakéta nagy impulzussal húzza a saját kábelét, a kb. 5 kilométernél nagyobb hatótávú páncéltörő rakéták kifejlesztése mégsem volt sikeres."

 

Ez az akkori technikai szinvonalra volt igaz. Manapsag mar egy ilyen dronos panceltoro "raketa" elrepul tobb tiz kilometerre megkeresi es megsemmisiti a celt. 

 

Előzmény: Hehe164 (43939)
Hehe164 Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43939

A Föld görbülete nem változott a hatvanas évek óta. A gravitáció sem.

Minél messzebb repül az eszköz annál nagyobb magasságban kell repülnie, mert a földfelszín görbül, a kábelnek viszont a levegőben kell lennie.

A másik dolog hogy az, hogy az "ötven kilométeres kábelköteg nincs 4kg" konkrétan nem lehet igaz, mert ebben az esetben a saját súlyát sem bírná el.

(A legjobb minőségű fonott horgászzsinóból az 1mm vastag 250m hosszú tekercs 15 deka körül van, ebből 5000m 3 kilogramm, a teherbírása viszont csak 70+kg. 50 kilométeres zsinórnak már a teherbírása egyharmadát felemészti a saját súlya. A drónkábel viszont nem 1mm vastag.)

Egyébként néhány kilométeresnél hosszabb kábel egyszerűen lerántja a drónt a földre. Nem a súlya, hanem a tehetetlensége miatt.

Egy rakéta nagy impulzussal húzza a saját kábelét, a kb. 5 kilométernél nagyobb hatótávú páncéltörő rakéták kifejlesztése mégsem volt sikeres.

 

Előzmény: UBUL81 (43936)
UBUL81 Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43938

kulonbozo kabelhosszok/tomegek vannak. Igy kis kozep es nagymeretu dronokat egyarant eltudnak latni ilyen vezerlessel. Tamado felderito EW dron minden fajta dront lehet mar ezzel szerelni.

 

Előzmény: Biga Cubensis (43937)
Biga Cubensis Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43937

Ezt értem. Csak marhára kell figyelni (ezért ezek lassúak), hogy a leengedett kábelbe ne akadjon bele egy rohanó vaddisznó, vagy egy motoros, ami lerántja a drónt is.

Persze egy hadműveleti területen kevés az ilyen jellegű akadály, de minél nagyobb területen megy át, annál több a kockázat.

Ezek egyébként öngyilkos drónok vagy újrafelhasználható felderítők-célmegjelölők? 

Előzmény: UBUL81 (43935)
UBUL81 Creative Commons License 2025.07.10 -1 0 43936

Ha a 60 as evek elejen tudtak 3-4000 meteres kabelokat gyartani es egy raketan elhelyezni akkor manapsag amikor mar optikai kabelrol van szo es enm elektromosrol ez akkor mar nem problema. Az 50 km es kabelkoteg nincs 4 kg. Kis dronora nem alkalmas de a felderitest tuzvezetest vegzok szamara tokeletes. Ha pedig megszerezted a legifolenyt mert a tiedet nem tudjak zavarni es te folyamatosan latsz felderitesz akkor kiszorithatod az ellenseget annak dronos csapatait is. 

Kard pajzs kard pajzs

 

Előzmény: UBUL81 (43935)
UBUL81 Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43935

A kabeldob a dronon van rogzitve es onnan csevelodik le csakugy mint a panceltoro raketaknal pl Maljutka. 

Ahogy mukodnek : https://www.youtube.com/watch?v=VUYNRANuqH4

 

 

Előzmény: Biga Cubensis (43933)
Biga Cubensis Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43934

A cikk szerint már vannak 30km v 40km-es változatok. Nagyságrendre ugyanazok a problémák, de úgy látszik, mégis fejlesztik őket.

Előzmény: Biga Cubensis (43933)
Biga Cubensis Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43933

Lehet erre gondolt, valami prototípus:

https://bulgarianmilitary.com/2025/06/05/russian-drones-gain-50-km-fiber-edge-in-ukraine-battlefield/

 

Hát igen, 50km-es kábelnek már a súlya is jelentős, még ha ultrakönnyű anyagból is van (több kiló). A rövid kábeles megoldásoknál általában nem csak a vezérlés, hanem táp is megy a kábelen, 50km-esnél ez valószínűleg nem működne, csak vezérlés. Én azt se nagyon tudom elképzelni, hogy ekkora kábel, amit már a földön húz a drón, nem akad bele semmibe.

Olyasmire jó lehet, hogy egy ilyen kábeles drón kiüti a zavarást, aztán mehetnek a sima drónok.

Előzmény: Hehe164 (43932)
Hehe164 Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43932

50 kilométerre a kábel fizikai korlátai miatt nem tud a drón repülni.

Úgyhogy ez nem lehet igaz.

A "keresztbe kasul" szintén  nem, egyetlen tüzérségi sortűz ugyanis lebontja a "hálót".

Az általad leírtakra semmilyen elfogadható forrást nem találtam.

Előzmény: UBUL81 (43931)
UBUL81 Creative Commons License 2025.07.10 -1 0 43931

50 km es optikai kabeleket fejlesztettek ki a kinaiak csak az oroszoknak. Ezzel kuzdenek most a frontvonalban az ukranok mert ertelem szeruen a hagyomanyos EW semmit nem er ellenuk. Nagy elonye meg hogy fedett terepre is betud repulni a dron oda ahova radioarnyek miatt a hagyomanyos nem lnne kepes. 

Probalkoztak a szloptika felderitesevel ami mukodott is volna az elso par napon de aztan annyi ilyen szaloptika volt keresztbe kasul hogy keptelenseg volt megtalalni az eppen elot. Szoszerint  pokhaloszeruen boritjak a terepet ezek a szalk. Sot! A madarak mar elkezdtek a felhasznalasukat feszekepiteshez.

 

Előzmény: Hehe164 (43930)
Hehe164 Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43930

Azok a drónok "közelharci" eszközök. Max 1-3 kilométerig használhatók (A kábel max. hossza 5km körül van.).

Az elhárítás módjai adottak, nagy jövője nincs.

  • A kezelő nem tud rejtve maradni mert adagolnia kell a kábelt.
  • A kábel már egy nem közvetlen találattal is elszakítható.
  • A drón lassú.
  • A kábel egyenes vonalat képez a kezelő és a drón között.
Előzmény: UBUL81 (43929)
UBUL81 Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43929

Arra kell megoldast talalniuk hogy a szaloptikas dronokat hogyan zavarjak illetve semlegesitik. 

Előzmény: M.Zoli (43927)
Hehe164 Creative Commons License 2025.07.10 0 0 43928

Szerintem egyelőre sokat nem ér.

Egyrészt muszáj lesz fegyverzetet szerelni rá, (legalább egy M249 szintű gépfegyvert nagy lőszertartalékkal), másrészt a gép sebessége egy-két éven belül nem lesz megfelelő. (Már bevetési próbákon van legalább egy 3-500km/h sebességű orosz típus, a Shahed 238.)

Előzmény: M.Zoli (43927)
M.Zoli Creative Commons License 2025.07.10 -1 0 43927

https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/conflicts-in-the-world/russia-ukraine-war-2022/shark-aero-develops-shark-u1-light-electronic-warfare-aircraft-to-counter-russian-drones-in-ukraine

 

Mit szoltok ehhez az uj fegyverhez? Elmeletileg nem nagy befektetes kell hozza, ha ket kicsiny orszag osszehozta. Viszont az hogy elsben hasznaljak Ukrajnaban, az elorevetiti, hogy fogjak tudni tovabbfejleszteni.

UBUL81 Creative Commons License 2025.06.29 0 0 43926

Irannak az ujrakezdeshez az egesz katonai rendszeret ujra kell epitenie. Kezdve a legierovel legvedelemmel mert ezek nelkul barmit epit azt ujra lefogjak gyalulni. Egy ilyen  komplex vedelem kiepitese hatalmas penz es ido. Penzel nem allnak jol es a tarsadalom turelme elfogyott .Inflacio szegenyseg korrupcio. Nagyon nem feszithetik a hurt. De ha meg is talaljak ra a forrast pl kinai hitelek akkor is ez nem 2-3 eves projekt mert eleg egy gyenge pont es a  rendszert megint feltorik. Ha ez a vedeem meg van akkor lehet erdemben a nuki programot folytatni vagy ujrakezdeni erdemben.

Roviden szerintem egy minimum4-6 evre visszavagtak a dolgot jobb esetben akar 10 evre is.

UBUL81 Creative Commons License 2025.06.29 0 1 43925

Iran mindent el fog kovetni hogy nuki bombja legyen? Eddig is ezt tette. A leheto leg maximalisabban torekedett erre.  Ezutan is ezt fogja az biztos. Ahogy izrael is folytatni fogja az ellentevekenyseget mert hisz a perzsaknak hogy elakarjak pusztitani oket.

 

Folyt kov. 

Előzmény: naiv_ (43924)
naiv_ Creative Commons License 2025.06.29 0 0 43924

Minden adatunk bizonytalan 

és a sajtóra épül, amely egyrészt nem ért hozzá, másrészt mindkét, esetleg több irányból manipulált, s emellett még szeret kattintás-turbózni.

Láttunk képeket, teherautókat Fordóból, még a bombázás előttről (mikori képek?). Hallottunk 600(?) kg uránról, mely 60%-ra dúsított. De, hogy az milyen halmazállapotú, volt a támadás előtt, azt nem tudjuk. Ha tömbben volt, elszállításához egy masszívabb kisteherautó elég. Ha UF6 kristály formájában... jöhetnek a teherautók.

Viszont ha Fordóban több ezer centrifugát kellett volna leszerelni, arra most nem volt idő, kivéve, ha már tavaly októberben hozzáláttak...

Ha el tudták távolítani az említett mennyiséget - tárolása nem gond, Irán nagy, hegyes - nem gondolom, hogy minden négyzetcentimétere felderített, tudják hol pihentetni a következő lépésig. Eddig Irán valószínűleg taktikai okokból dúsított urán, tárgyalási súlyként. Ez most változni fog, mindent el fognak követni, hogy legyen atombombájuk.
Izrael-USA pedig mindent, hogy ez ne lehessen. Erre csak a titkosszolgálat alkalmas - ennek a pozíciója szintén változni fog Iránban... Irán nem Gáza, s a perzsák nem palesztinek, bár a teokrácia sokat ront képességeiken.

 

advocatusdiaboli Creative Commons License 2025.06.28 0 0 43923

Vagy mégsem? Ha azt a reaktort tényleg rég leállították, az aktív zónát eltávolították (magyarán gyakorlatilag kipucolták a reaktortartályt, minden elvittek reprocesszálásra, és betonnal feltöltötték azt), akkor nyugodtan szét is bombázhatják az egészet, nem fog a környezetet terhelő sugárzás kiszabadulni. Nyilván így is lehetnek a reaktortartály közvetlen közelében olyan szerelvények, csövek, hőcserélők és egyebek, amelyek a korábbi üzem alatt enyhén radioaktívvá váltak - de ezek önmagukban enyhén felaktiválódott fémszerelvények, ezek sem fognak környezeti sugárzást okozni akkor sem, ha mondjuk szétlövik őket.

Egy működő, aktív reaktornál is egy támadás esetén a potenciális veszélyt a környezetre az jelenthetné, hogy ha sérül a primer kör, és az aktív zónával érintkező, nem borzalmasan, de radioaktív víz/gőz kijut a környezetbe. Nyilván további veszélyt jelent, hogy ha olyan a reaktor technológiája, akkor a primer köri víz és szabályozás hiányában leolvadhat (mint Fukushima), de egy leállított, rég inaktív reaktornál nincs már minek leolvadnia, nincs is benne hasadóanyag...

Előzmény: Hehe164 (43919)
UBUL81 Creative Commons License 2025.06.28 0 0 43922

Nincs kizarva de nem csak a NAU nek vannak muszerei. Legkori meresekre sokmindenki kepes . Ha a NAU letagadna valamit es mas meg bejelenti az a hitelesseguket (illetve ami maradt belole( zuzna tonkre igy nagyon szerintem nem tudnak vetiteni max kesessel bejelenteni.

 

Előzmény: Hehe164 (43921)
Hehe164 Creative Commons License 2025.06.28 0 0 43921

"Csak az iraniak es valszeg az izraeliek tudjak mi is a tenyleges helyzet."

 

Nem egészen. A NAU első kézből tud mindenről, a saját globális mérőhálózatán és a műholdjain keresztül.

Viszont nem köti a világ orrára.

Elvégre nagyon kínos lenne a háborús bűncselekmények nyivánosságra hozatala.

Előzmény: UBUL81 (43920)
UBUL81 Creative Commons License 2025.06.28 0 0 43920

Ezert is mondom hogy talalgatunk. Natanzban Fadroban Isfahanban mindenut. Csak az iraniak es valszeg az izraeliek tudjak mi is a tenyleges helyzet.

Előzmény: Hehe164 (43919)
Hehe164 Creative Commons License 2025.06.28 0 0 43919

Épp az a baj hogy a NAU nem jelzett sugárzást. Ez egyértelműen megkérdőjelezi a szavahihetőségüket.

Az a reaktor hosszú évekig aktív volt, plutóniumot is termeltek benne. Allítólag néhány éve eltávolították az aktív zónát, és betonnal töltötték fel, ami véglegesen használhatatlanná tette.

 

Viszont:

 

  • Az izraeliek nem teljesen hülyék, hogy millió dolláros eszközöket elpocsékoljanak.
  • Még ha igaz is a betonnal feltöltés narratívája, akkor is ott a több ezer tonna felaktiválódott anyag.
  • Következésképp mindenképp kellett sugárzásnak kiszabadulnia.
  • A műholdfelvételeken a támadás óta a telephely teljesen elhagyatott.
  • A NAU semmilyen háttérsugárzási adatot nem hozott nyilvánosságra Iránból.
Előzmény: UBUL81 (43918)
UBUL81 Creative Commons License 2025.06.28 0 0 43918

Tudtommal az Araki tartalynal a NAU nem jelzett sugarzast. Az az uresek voltak. Valszeg azert kaptak szet oket a felszinen az izraeliek. 

 

 

Előzmény: Hehe164 (43917)
Hehe164 Creative Commons License 2025.06.28 0 0 43917

"de ha nem is a sugarzas akkor a nehezfem mergezes az meg kijuthat onnan beteritve a kornyeket"

 

Ami kijutott/kijuthatott az a támadáskor jutott ki.

 

Amúgy érdekes hogy az araki kilyukasztott reaktortartály említésre sem kerül...

Előzmény: UBUL81 (43915)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!